Michał Wigurski: Nie wierzę w teorie spiskowe, wierzę w dobrą zmianę w ZUS

Bogusław Mazur
- Wieloletnia strategia ZUS na dywersyfikację dostawców usług IT może być zagrożona z niekorzyścią dla państwa - mówi Michał Wigurski, wiceprezes sprzedaży w Atos Polska.

W połowie grudnia ma zapaść orzeczenie sądowe w sporze o przetarg na obsługę EPWD, czyli części systemu informatycznego ZUS. Państwo jako jedyni złożyliście ofertę. Ale ZUS umowy nie podpisał, bo odwołanie do sądu złożyła firma Asseco Poland twierdząca, że ZUS rozpisał przetarg wadliwie, co uniemożliwiło jej złożenie oferty. Warty 135 mln zł przetarg był rozpisany wadliwie? W czasie przetargu Atos też składał odwołania.
Przetarg został przygotowany przez ZUS prawidłowo. Formułowane zarzuty są błahe. W trakcie przetargu Atos zadawał wiele pytań, wnosił także odwołania do Krajowej Izby Odwoławczej. Po odpowiedziach udzielonych przez ZUS oraz zmianach wprowadzonych w dokumentacji, Atos uznał dokumentację przetargową za wystarczającą do złożenia oferty. Atos odwołania wycofał i złożył ofertę.

Pana zdaniem, na co mogło liczyć Asseco, zaskarżając przetarg?
Asseco podejmuje działania prawne zmierzające w praktyce do unieważnienia postępowania. Są to działania zgodne z prawem, skutkujące jednak przedłużeniem postępowania. Jest to niekorzystne dla ZUS i Skarbu Państwa.

Jednak Asseco twierdziło, że w razie unieważnienia przetargu ZUS nie musiałby z wolnej ręki powierzać obsługę EPWD właśnie Asseco jako dotychczasowemu wykonawcy, tylko mógłby rozpisać nowe postępowanie lub zawrzeć umowę czasową, czyli jednak zachować tryb konkurencyjny.
Nie musiałby ale przecież zlecił. Zgodnie z informacją podaną 10 października przez „Polska the Times”, w czerwcu 2016 r. ZUS zlecił Asseco utrzymanie systemu EPWD. Żaden przetarg nie był potrzebny! Nie udało nam się jednak poznać wynagrodzenia, jakie Asseco otrzymuje za tę usługę.

Asseco uważa, że gdyby przetarg był prawidłowo rozpisany, to mógłby złożyć tańszą ofertę niż państwa oferta, bo zna znaczenie lepiej specyfikę ZUS.
Cena zaoferowana przez konsorcjum Atos na rozbudowę systemu EPWD to 4 tys. zł za tzw. Punkt Funkcyjny, będący jednostką rozliczeniową za część usług IT. Natomiast stawka rozliczeniowa Asseco za jeden Punkt Funkcyjny w zbliżonym projekcie ZUS: „Rozwój systemu KSI”, wynosi - mówię o cenie maksymalnej – 12 tys. zł, czyli trzy razy więcej. Aby starać się rzetelnie odnieść do twierdzeń Asseco, należałoby po prostu zapytać ZUS, jakie koszty ponosił na rozwój i utrzymanie systemu EPWD, podczas gdy zadania te realizowała firma Asseco przez ostatnie lata.

Państwo uważacie, że wybór waszej oferty byłby dla ZUS korzystny gdyż zmniejszyłby poziom uzależnienia od Asseco. Tymczasem Asseco uważa, że nie ma monopolistycznej pozycji w ZUS, bo jego udział w budżecie ZUS na IT wynosi do ok. 30 procent.
Rzeczywiście, monopol zaczyna się od 40 procent. Proszę zwrócić jednak uwagę, iż trzy lata temu jedynie Asseco złożyło wniosek kwalifikacyjny w przetargu na utrzymanie centralnego systemu ZUS, czyli system KSI. A następnie podpisało umowę na kwotę blisko 600 mln zł. 10 października 2016 r. ZUS podpisał aneks do tej umowy przedłużając ją o 9 miesięcy za kwotę blisko 100 mln zł. W czerwcu zlecenie na utrzymanie EPWD, o którym rozmawiamy także otrzymało Asseco. To nie jest monopol…?

ZUS jest państwowy, Atos to firma francuska, a po zakończeniu negocjacji w sprawie zakupu francuskich śmigłowców Caracal atmosfera może nie sprzyjać francuskim firmom. Pana zdaniem, może to mieć wpływ na decyzje ZUS?
Nie wierzę w teorie spiskowe, wierzę w dobrą zmianę w ZUS. Z dużym zaniepokojeniem obserwuję jednak próbę pokazania rywalizacji o to zamówienie przez pryzmat rywalizacji firmy polskiej i francuskiej - w tym duchu niedawno opisał spór tygodnik „Wprost”, w artykule „Polsko – francuska wojna o ZUS”.

Doprecyzuję, że ofertę w spornym postępowaniu złożyło konsorcjum firm ATOS, Betacom SA oraz BULL SAS. Betacom to duży, notowany na giełdzie, polski integrator IT, który ma odpowiadać za blisko 50 proc. prac w projekcie dotyczącym EPWD. Warto podkreślić także, iż Atos zatrudnia w Polsce ponad 4,5 tysiąca osób, czyli dużo więcej niż Asseco i jest docenianym polskim pracodawcą. Kwestie właścicielskie nie powinny mieć w tym przypadku żadnego znaczenia.

Przedstawiciele Asseco Poland zarzucają państwu, że wykorzystujecie Francusko-Polską Izbę Handlową do lobbowania w sprawie przetargu ZUS. Wykorzystujecie?
Francusko-Polska Izba Gospodarcza skupia ponad 440 firm z kapitałem francuskim oraz polskim i jest jedną z najaktywniejszych izb bilateralnych w Polsce. Izba w swoich celach ma zapisane promowanie dobrych praktyk, budowanie dobrego wizerunku stowarzyszonych firm oraz współpracę publiczno-prywatną. Izba, realizując swoje cele statutowe, monitoruje przedmiotowe postępowanie i kilkukrotnie zwracała już uwagę przedstawicieli administracji publicznej na nieuzasadnioną przewlekłość tego przetargu. Ofertę Atos złożył blisko 6 miesięcy temu a samo postepowanie ciągnie się już czwarty rok.

Podobno Atos zatrudnia byłych specjalistów ZUS, co rodzi skojarzenia z nieetycznymi praktykami. Zatrudniacie?
Jak wspomniałem Atos zatrudnia w Polsce blisko 4,5 tys. osób. Wśród nich znajduje się wielu specjalistów, którzy wcześniej współpracowali z ZUS. Ich wiedza i doświadczenie wykorzystywane są przy realizacji projektów informatycznych, także dla administracji publicznej. Zgodnie z moją wiedzą, żadna z tych osób nie dołączyła do zespołu Atos bezpośrednio po zakończeniu współpracy z ZUS. Żadna z nich nie jest też zaangażowana w realizacje projektów dla ZUS.

Pana zdaniem, jakie będą konsekwencje dla ZUS, gdyby przetarg został przyblokowany?
Przyblokowanie lub unieważnienie przetargu na EPWD wymusi dalsze zlecanie usług utrzymania tego systemu w trybie „z wolnej ręki”. Koszty dla ZUS będą znacząco wyższe niż te wynikające z naszej oferty a ogromne nakłady poniesione na przygotowanie i przeprowadzenia postępowania obciążą podatników. Nie powstanie w najbliższym czasie Centralny Rejestr Klientów Zakładu. Zagrożona zostanie wieloletnia strategia ZUS na dywersyfikację dostawców usług IT, co będzie niekorzystne dla państwa.

emisja bez ograniczeń wiekowych
Wideo

Niedziele handlowe mogą wrócić w 2024 roku

Dołącz do nas na Facebooku!

Publikujemy najciekawsze artykuły, wydarzenia i konkursy. Jesteśmy tam gdzie nasi czytelnicy!

Polub nas na Facebooku!

Dołącz do nas na X!

Codziennie informujemy o ciekawostkach i aktualnych wydarzeniach.

Obserwuj nas na X!

Kontakt z redakcją

Byłeś świadkiem ważnego zdarzenia? Widziałeś coś interesującego? Zrobiłeś ciekawe zdjęcie lub wideo?

Napisz do nas!

Polecane oferty

Materiały promocyjne partnera
Wróć na i.pl Portal i.pl