Polska » Opinie » Barber: Na razie za kryzys płacą głównie ci, którzy go nie...

Barber: Na razie za kryzys płacą głównie ci, którzy go nie wywołali

Data dodania: 2011-12-30 12:18:02 ▪ Ostatnia aktualizacja: 2012-01-02 15:00:49

13Komentarzy ▪ Prześlij ▪ Drukuj

Dodaj:

Barber: Na razie za kryzys płacą głównie ci, którzy go nie wywołali

Benjamin Barber (© fot. Wikiepdia Commons)

- Skoro rządy udzieliły kaucji bankom, niech negocjują też z tymi ludźmi. Banki nie mogą zasłaniać się, że zaciąganie u nich pożyczek było dobrowolne. Nie wolno też obcinać teraz opieki socjalnej, odchodzić od modelu państwa opiekuńczego. Bo na razie za kryzys płacą głównie ci, którzy go nie wywołali. Trzeba szukać innych rozwiązań - mówi prof. Benjamin Barber, politolog, w rozmowie z Marcinem Mindykowski.

Przy okazji dziesiątej rocznicy ataku na World Trade Center słychać było głosy, że Osama bin Laden, choć nie żyje, wygrał. Wciągnął bowiem Amerykę w wielomiliardową wojnę z terroryzmem i obniżył jej autorytet moralny w świecie.
To prawda. Terroryści to ludzie, którzy nie mają żadnej realnej siły. Gdyby ją mieli, dysponowaliby armią, ekonomią, kulturą. Ale ich jedyną bronią jest strach. Tyle że ktoś musi dać im przy_zwolenie, musi dać się przestraszyć. Atak na World Trade Center był oczywiście wielką tragedią dla jednostek, dla ludzi, którzy stracili tam bliskich. Ale dla potęgi Ameryki, dla jej ekonomii był niczym! Mimo to zrobiliśmy z tego wielką sprawę.

∨ Czytaj dalej

Odwołaliśmy na tydzień loty, zamknęliśmy giełdę, nasze granice. Wypowiedzieliśmy wojnę terroryzmowi: otworzyliśmy więzienie w Guantánamo, pojechaliśmy do Afganistanu i Iraku. Zaczęliśmy pracować dla Osamy. A on przecież nie mógł nas realnie zranić. Mógł nas tylko przestraszyć!

W "Imperium strachu" pisze Pan, że po 11 września Amerykę ogarnęła obsesja inwigilacji i kontroli. I że Amerykanie zepsuli swoją demokrację.
"Zepsuli" to zbyt mocne określenie. Ale nadwyrężyliśmy ją. Osama, nawet jeśli przegrał, jest w pewnym sensie zwycięzcą, bo uczynił Amerykę mniejszą. A właściwie powinienem powiedzieć: przestraszył nas - wielki naród - a to my uczyniliśmy Amerykę mniejszą, militaryzując się, ograniczając nasze prawa obywatelskie i napływ imigrantów. A sercem Ameryki zawsze były jej otwartość, pluralizm, różnorodność.

Mówił Pan też, że poza naturalnym, pierwszym odruchem zemsty powinniście wyciągnąć lekcję z 11 września. Jaką?
To lekcja, którą powinniśmy odrobić, ale której do dziś nie odrobiliśmy. Bo ona jest dla Amerykanów bardzo trudna - to lekcja współzależności. A Ameryka jest wielkim krajem niepodległości i niezależności: chronią nas dwa oceany, dysponujemy wielką powierzchnią, zasobami naturalnymi, ropą. Przez dwa wieki Ameryka żyła iluzją bycia samą na świecie, bycia samowystarczalną autarkią. Byliśmy przekonani, że aby przetrwać, nie potrzebujemy niczego od nikogo. I że nikt nie może nas zaatakować. Przed 11 września ostatni atak na Amerykę miał miejsce w 1812 roku, podczas wojny z Brytyjczykami. To prawie 190 lat! Uwierzyliśmy więc, że jesteśmy odseparowani, oddzieleni od świata.

11 września rozbił tę iluzję.
To była najtrudniejsza, najkrwawsza lekcja współzależności. Bo ci terroryści nawet nie przyszli z zewnątrz. Oni już byli w środku, mieszkali w Ameryce. Nie potrzebowali broni, wykorzystali nasze samoloty. To była lekcja nowego, współzależnego świata, w którym nawet tak niezależny i mocny kraj jak Ameryka nie może żyć samotnie. Po tej nauce powinniśmy wyciągnąć do świata rękę, wzmocnić współpracę, być bardziej otwarci.

A na czym się skończyło?
Stwierdziliśmy, że jesteśmy twardzi, że wytoczymy wojnę przeciwko złym ludziom. George Bush zachował się jak Gary Cooper, który w samo południe czekał na bin Ladena i chciał go wyzwać na pojedynek rewolwerowy. To było głupie i świadczyło o nierozumieniu świata. A mieliśmy świetną okazję, żeby uspokoić się i zastanowić, na jakim świecie nam zależy. Inne kraje nie mają najlepszego zdania o Ameryce. Był to więc doskonały moment, żeby nie brać odwetu, tylko wyciągnąć do nich rękę i powiedzieć: "Sprawmy, żeby to się już więcej nie powtórzyło - nie tylko wobec Ameryki, ale wobec nikogo. Walczmy z przyczynami terroryzmu, ze strachem przed terroryzmem, ale zróbmy to razem". Zamiast tego wróciliśmy do naszego mitu niezależności - jednego narodu, który poradzi sobie sam ze wszystkim. I to oczywiście zawiodło. Ponieśliśmy porażkę, bo Ameryka stała się bardziej wyizolowana, zamknięta, odseparowana od świata. A powinno być odwrotnie.

Czytaj także:
*Kuczyński: Nowy rok to niewiadoma. Ale Rostowski ma w kieszeni bazookę
* Chwin: Do Afganistanu zawiódł nas pojałtański lęk. Ale po sprawie tarczy...

Ale?
Z drugiej strony widzę też jednak pewne niebezpieczeństwo. Otóż rewolucję można zrobić w jeden dzień, ale stworzenie demokracji zabiera pokolenie. Do tego potrzeba społeczeństwa obywatelskiego, instytucji, edukacji, wolnego rynku, rozwoju szkół, uniwersytetów, badań naukowych, tolerancji. Praca nad demokracją to długi, powolny i trudny proces. Nie wiem, czy Arabowie mają tyle cierpliwości i czy po jednej wygranej walce z tyranem będą chcieli przystępować do kolejnej - o ustanowienie demokracji. Ale jeszcze bardziej boję się, że media i Zachód wyślą komunikat: "Napiszcie konstytucję, zróbcie wybory i będziecie mieli demokrację". Tyle że to samo powiedzieliśmy w Rosji w 1991 roku i do dzisiaj nie ma tam demokracji.

∨ Czytaj dalej

Sam wolny rynek nie wystarczy. W Polsce najlepiej wiecie, że demokracja to wzloty i upadki, prawica i lewica, podział kraju...

We wschodniej Europie się udało. Czemu więc nie miałoby się udać w Afryce?
We wschodniej Europie rewolucja była bardziej współzależna - Czechy, Polska i Węgry wzajemnie pomagały sobie na tej drodze. Chętnie taki sam pandemokratyczny ruch zobaczyłbym w Afryce. Ale afrykańskie kraje mają swoje problemy i to nie jest takie łatwe. W Egipcie 20 milionów młodych, wykształconych, bezrobotnych obywateli uznało, że winę za ich brak pracy ponosi Mubarak i militarna dyktatura. Ale boję się, że jeśli za dwa, trzy lata nadal będą bez pracy, stwierdzą, że problemem jest demokracja, która nie działa, która nie naprawiła ich kłopotów. A niecierpliwość jest bardzo niebezpieczna dla demokracji. Najlepsza pomoc, jakiej możemy więc teraz udzielić Arabom, to powtarzać, że muszą być cierpliwi, że nie mogą działać w pośpiechu, że błędy w demokracji są czymś naturalnym. Bo najlepsza definicja demokracji brzmi właśnie: "Prawo ludzi do popełniania własnych błędów".

Wróćmy na chwilę do Ameryki i Europy. Jak na kondycję demokracji wpłynął kryzys?
Cała Ameryka i Europa głowi się dzisiaj, co zrobić, żeby ludzie znów konsumowali. Bo konsumpcja jest kluczem do wzrostu, a wzrost - kluczem do przerwania recesji. I to jest wielki dylemat. Ale czasem zastanawiam się, czy nie powinniśmy przyzwyczaić się do kryzysu. Choćby dlatego, że zużywamy teraz energię, nie ma pieniędzy, żeby ją szybko uzupełniać - i planeta ma szansę odetchnąć. To trochę tak, jakbyśmy nacisnęli przycisk pauzy w maszynie świata i nie wiadomo, jaki będzie następny krok. Lepiej przywrócić wzrost czy zwolnić i zadbać o ekologię? Wyciągniemy lekcję z kryzysu? Czy ludzie są na tyle zmęczeni, żeby zaprzestali swoich nawyków, czy jak tylko będą mieć więcej pieniędzy i odzyskają pracę, znowu będą wydawać?

Czytaj także:
*Kuczyński: Nowy rok to niewiadoma. Ale Rostowski ma w kieszeni bazookę
* Chwin: Do Afganistanu zawiódł nas pojałtański lęk. Ale po sprawie tarczy...

Cały tekst przeczytasz w weekendowym wydaniu "Polski" lub na stronie prasa24.pl.

1 2 3 › »

Tagi:

Komentarze

przejdź na forum zwiń wszystkie wątki najnowsze najstarsze

Kryzys.

zgłoś 0 / 0

Realista. (gość), 03.01.12, 18:21:52

Kto by go nie narobił to za wszystko i tak zapłaci zwykły człowiek i to jeszcze o niskim dochodzie.

odpowiedzi (0)

skomentuj

@Widukind, Aaa, co do Polski do zgoda

zgłoś 0 / 0

spokojny 02.01.12, 09:23:19

Aaa, co do Polski do zgoda. Ja mówiłem o porównaniach USA-Europa (zachodnia). Polska dość niedawno do Unii doskoczyła i faktycznie jeśli porównywać Polskę z USA (czy Australią) to wiele cen jest w Polsce paradoksalnie wyższych, w szczególności w odniesieniu do zarobków ale to wynika z niższej produktywności polskiej gospodarki i na odrobienie tych różnich potrzeba jeszcze wielu lat (nawet wielu dziesięcioleci).

odpowiedzi (0)

skomentuj

psuja swiat

zgłoś +3 / 0

Krys (gość), 31.12.11, 09:43:24

Ekonomisci to idioci banki to lichwiarze finansisci to manipulatorzy a politycy maciciele Razem psuja swiat

odpowiedzi (0)

ocena: 100%

Tak: 3

Nie: 0

skomentuj

Spokojny

zgłoś 0 / 0

Widukind (gość), 30.12.11, 17:41:16

To są rzeczy sprawdzone, oczywiście że nie obejmują wszystkich aspektów życia bo to przecież niemożliwe. To co poniżej napisałem jest łatwe do sprawdzenia także w internecie. A ja mam ten luksus że raz do roku (średnio) mam gości z różnych stron świata albo wchodzę na Skype i rozmawiam w czasie rzeczywistym. Tak na zakończenie : goście z antypodów wymienili dość znaczną ilość ich dolarów w kantorze. Pojechali samochodem Skoda w Polskę i po 14 wrócili do mnie. Wzięli kartkę i zaczęli liczyć na co tu i ile wydali w porównaniu z Australią. I doszli do smutnych wniosków że to samo tak kosztowało by jakieś 40-50 % taniej. Z jedną uwagą : papierosy tam są koszmarnie drogie a w Polsce, w porównaniu , taniocha. Pozdrawiam.

odpowiedzi (1)

skomentuj

Ci ludzie musza byc mlodzi

zgłoś 0 / 0

al (gość), 30.12.11, 19:36:34

Wartosc nabywcza dolara w Polsce w ciagu 20 lat spadla okolo 15- 20 RAZY !!! Jeszcze w 1995 roku mozna bylo kupic kamienice na Krakowskim Przedmiesciu za 250 tyciecy dolarow, wprawdzie z lokatorami ale jednak za taka cene. Teraz mozna w tej kamienicy kupic 1/3 -1/2 jednego mieszkania. Miedzy innymi, tutaj jest odpowiedz Kaczynskiemu,ze bogaci musza skads miec te pieniadze. Wystarczylo w 1990 roku pozyczyc milion dolarow, polozyc na procent w banku i oddac ten milion juz za dwa lata, jezeli sie zainwestowalo w kupno nieruchomosci i place, to nawet szybciej.Pare dni temu opublikowano dane statystyczne z ktorych wynika, ze utrzymanie w Polsce kosztuje polowe tego co w Europie zachodniej. Ja wiem, ze ludziom, ktorzy zarabiaja 1200 zl. na miesiac nic to tlumaczenie nie pomaga, widocznie taka musi byc cena wolnosci. Do mnie przyjezdzaja ludzie z Polski, juz nie potrzebuja abym im cos dal, to oni przywoza prezenty, wynajmuja samochody i wybieraja sie na dwa tygodnie w Ameryke. Kiedy dolar byl po 2 zlote, to robili tutaj zakupy na masowa skale, teraz to juz nie za bardzo im sie oplaci, chociaz w dalszym ciagu znajduja cos tanszego, na przyklad troche uzywane samochody.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Szanowny "Widukind"

zgłoś +1 / 0

Krytyk (gość), 30.12.11, 15:33:00

A skąd pewność, że wy byliście trzeżwi? Jeżeli jej nie ma to i kategoryczność Waszego sądu wysoce wątpliwa!

odpowiedzi (1)

ocena: 100%

Tak: 1

Nie: 0

skomentuj

Nie piję bo nie to już zdrowie

zgłoś 0 / 0

Widukind (gość), 30.12.11, 17:47:50

ale jeślibyś miał w zanadrzu jakiś swój własny specjał to nie odmówię bo nikt sam sobie Mendelejewa nie zaserwuje. Czasami bywam na południu i tam serwują wyśmienitą śliwowicę co to po niej brzuch nie boli, wątroba nie wyje, a umysł jest jasny i krok przynajmniej dwu metrowy.

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Informacje: 22 201 41 01
Zamówienia z Warszawy bezpośrednio u dystrybutorów:
Ruch SA: 22 581-98-06/24
Kolporter SA: 22 355- 04- 71/73/74/77
GLM: 22 649-41-61 lub 22 649-40-80
e-wydania: www.prasa24.pl; www.e-gazety.pl, www.e-kiosk.pl

Reklama:

Polskapresse Sp. z o.o. Oddział Biuro Reklamy w Warszawie

Wiktor Pilarczyk tel. 022 201 41 00

ul. Domaniewska 41
02-672 Warszawa
tel. 22 201-41-00
fax 22 201-41-99
e-mail: reklama.warszawa@polskapresse.pl

Kontakt z redakcją:

ul. Domaniewska 41 (budynek Saturn, II piętro)
02-672 Warszawa
tel. 022 201 42 00, 022 201 42 01
faks 022 201 42 01
redakcja@polskatimes.pl

więcej »

Reklama

Tylko w "Polsce" »

Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]

Sam o sobie mówił, że przeżył II wojnę światową tylko po to, by być świadkiem i sprawozdawcą wojny wietnamskiej. Zmarły niedawno Horst Faas pokazał, czym naprawdę była ta wojna. »

Reklama

Zmiany, zmiany... »

Serwis PolskaTimes.pl w nowej odsłonie. Jak Wam się podoba? Czekamy na opinie

Rozpoczynamy proces zmian w serwisie PolskaTimes.pl Już teraz odświeżyliśmy nieco wygląd strony głównej i menu, pojawiły się też funkcjonalności, które - mamy nadzieję - ułatwią Wam dotarcie do najważniejszych informacji i zachęcą do udziału w dyskusji. Kolejne zmiany już wkrótce. Czekamy na Wasze opinie i sugestie. »

Polskapresse sp. z.o.o informuje, że wszystkie treści ukazujące się w serwisie PolskaTimes.pl podlegają ochronie. Dowiedz się więcej.
Jesteś zainteresowany kupnem treści? Dowiedz się więcej.

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Barber: Na razie za kryzys płacą głównie ci, którzy go nie wywołali

Komentarze

Kryzys.

@Widukind, Aaa, co do Polski do zgoda

psuja swiat

Spokojny

Ci ludzie musza byc mlodzi

Szanowny "Widukind"

Nie piję bo nie to już zdrowie

@Widukind

W Ameryce dzieje sie zle

Zawinili politycy, zaplaca biedni i sredniacy.

O kuźwa, co za brednie obu panów !

Nie wiem tylko po co te słowa "narazie"

I przestańcie

Rozrywka

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Reklama:

Kontakt z redakcją:

Zapisz się do Newslettera

Tylko w "Polsce" »

Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]

Zmiany, zmiany... »

Serwis PolskaTimes.pl w nowej odsłonie. Jak Wam się podoba? Czekamy na opinie

Serwisy branżowe

Serwisy partnerskie

Dzienniki regionalne

Serwisy tematyczne