Polska » Opinie » Hartman: Czeka nas przewietrzenie klerykalnego zaduchu. To...

Hartman: Czeka nas przewietrzenie klerykalnego zaduchu. To ostatni akt zdobywania suwerenności

Data dodania: 2011-10-24 07:30:57 ▪ Ostatnia aktualizacja: 2011-10-26 16:20:19

103Komentarze ▪ Prześlij ▪ Drukuj

Dodaj:

Hartman: Czeka nas przewietrzenie klerykalnego zaduchu. To ostatni akt zdobywania suwerenności

Prof. Jan Hartman (© Fot. Katarzyna Prokuska)

- Czeka nas przewietrzenie klerykalnego zaduchu, także na forum parlamentarnym. Wierzę, że ten ostatni akt zdobywania przez Polskę suwerenności - uzyskanie suwerenności od Watykanu - się dokona. To będzie taka kropka nad i w budowie wolnej Polski - mówi filozof prof. Jan Hartman w rozmowie z Marcinem Mindykowskim.

W ostatnich wyborach startował Pan do Sejmu z listy SLD, ale bez sukcesu. Może postawił Pan na złą partię?
Janusz Palikot proponował mi jedynkę w Krakowie, ale bałem się startować z jego listy. Wtedy wydawało się, że ta partia nie ma szans, a poza tym obawiałem się nieobliczalnych i ekstrawaganckich zachowań, z jakich Palikot jest znany. Uważam jednak, że ma on istotną rolę do odegrania, zwłaszcza w budowie nowej, dojrzałej formuły liberalnej demokracji i w rozdzieleniu Kościoła od państwa. Dobrze mu życzę i jestem gotów z nim konstruktywnie współpracować przy konkretnych projektach legislacyjnych.

Jaką rolę ma do odegrania Palikot? Do-kona przełomu etyczno-obyczajowego?
To jest rzeczywiście przełom.

∨ Czytaj dalej

Czeka nas przewietrzenie klerykalnego zaduchu, także na forum parlamentarnym.

Czytaj także:

Już jesteśmy przecież świadkami bitwy o krzyż w Sejmie. Wierzę, że ten ostatni akt zdobywania przez Polskę suwerenności - uzyskanie suwerenności od Watykanu - się dokona. To będzie taka kropka nad i w budowie wolnej Polski. Będę namawiał Palikota - choć nie wiem, czy się na to odważy - by kwestię stosunków państwo - Kościół postawić jako kwestię międzynarodową, kwestię suwerenności narodu polskiego.

Dlaczego jest to konieczne?
Bo z własnego wyboru katolicyzm jest nie tylko religią, ale też państwem. Kościół nie jest instytucją krajową, tylko podmiotem zagranicznym, obcym krajem - Watykanem. I biskupi często przedkładali i przedkładają lojalność w stosunku do tego obcego państwa - nie zawsze mającego interesy zbieżne z Polską - nad lojalność wobec państwa polskiego.

Opisując stosunki polsko-żydowskie, podkreśla Pan jednak, że podwójna lojalność państwowa jest możliwa.
Ale biskup przysięga, że będzie wierny papieżowi - autorytarnej, obcej władzy państwowej. Pierwszym prawem dla biskupa nie jest polskie prawo, tylko prawo kanoniczne. Biskup nie jest normalnym obywatelem, nie podlega praktycznie żadnej kontroli polskiego państwa. Płaci podatki tam, a nie tu. Państwo polskie nie jest więc suwerenne wobec własnych obywateli - duchownych, a zwłaszcza hierarchów. To oznacza ograniczenie wewnętrznej suwerenności państwa, co jest upokarzające. Podobnie jak konkordat, który jest hołdem złożonym Watykanowi i spisem przywilejów, które Kościół posiada w stosunku do państwa polskiego. Jeśli Polska ma być krajem w pełni suwerennym i rzeczywiście wolnym, trzeba to zmienić. I ktoś musi zacząć o tym mówić.

Palikot będzie miał tę odwagę?
Politycy dostrzegają już, że nie muszą się bać Kościoła, bo jego potęga jest przereklamowana - to kolos na glinianych nogach. Nie jest już tak, że Kościół ma posłuch u większości społeczeństwa i może obalić rząd czy pogrążyć w niebyt partię polityczną. Palikot jest pierwszym politykiem, który nie płaszczy się przed Kościołem. Inni politycy też dochodzą do wniosku, że taka podszyta strachem uniżona ustępliwość w stosunku do Kościoła jest niepotrzebna. Bo polscy katolicy w większości nie życzą sobie, by Kościół miał wpływ na stanowione prawo. Oni żyją po swojemu i mimo że są katolikami, wcale nie uważają poglądów biskupów za własne. Kościół nie reprezentuje więc poglądów większości. Ale dotychczasowa klasa polityczna obdarzała Kościół wszelkimi możliwymi przywilejami w nadziei, że nie będzie przeszkadzał w modernizacji Polski, w związaniu Polski z Zachodem.

Nawet lewica wolała dobrze żyć z Kościołem, skoro na horyzoncie było referendum akcesyjne do Unii Europejskiej.
Tak, ale to musi się kiedyś skończyć. Jesteśmy już dojrzałą demokracją i stać nas na to, żebyśmy mieli własne, całkowicie wolne, suwerenne państwo. I do tego się zbliżamy. Ten proces liberalizacji i pełnego upodmiotowienia rządu polskiego może być bardzo nieestetyczny, mogą pojawić się w nim akcenty dyskryminacyjne, aroganckie, wręcz wulgarne. Ale to jest proces ludowy, konieczny. Nie tylko w łonie instytucji, ale przede wszystkim w łonie społeczeństwa. Nie spodziewajmy się więc, że tak rewolucyjna zmiana będzie przeprowadzana w białych rękawiczkach.

Przewiduje Pan więc narodową wojnę domową na bazie radykalnych, antyklerykalnych haseł Ruchu Palikota?
Nie zgadzam się z tym, że program Palikota jest radykalny. On mówi o oczywistościach, o elementarnych wymogach liberalnej konstytucji. Palikot nie chce dyskryminować Kościoła, odbierać mu wszystkich przywilejów. Ale oczekuje od państwa, że nie będzie faworyzować żadnego wyznania. Chce po prostu równego traktowania Kościoła z innymi podmiotami, ewentualnie z pozostawieniem pewnego marginesu przywilejów.

CZYTAJ TEŻ:
* Bitwa o sejmowy krzyż. Wałęsa ostrzega, Komorowski się niepokoi
* Palikot chce Sejmu bez krzyża. Hofman: To nie jest główny problem
* PiS będzie bronił krzyża. ''Usuwać chcą go ludzie o szalonych przekonaniach''
* Borowik: Ruch Palikota wyhodował nie Kościół, ale o. Rydzyk
* Jaki jest Polak-katolik. ''W kwestiach moralnych bardziej wierzy w siebie, niż w Boga''

Ale co Ruch Palikota zdziała jako może i efektowny, ale niewielki klub opozycyjny bez wpływu na legislację?
Jeśli Donald Tusk uzna, że jest zapotrzebowanie społeczne na liberalne ustawy, to pewnie poprosi Palikota o pomoc w ich przygotowaniu. Palikot na pewno będzie też współpracował z SLD, bo mają podobny elektorat. Wiadomo dziś, że jest ok. 20 proc. polskiego społeczeństwa - zwłaszcza jego młodszej części - które chce liberalno-lewicowej władzy. I oni muszą dostać instytucje, struktury. Mam nadzieję, że to będzie zmierzało w takim kierunku jak na Zachodzie - konglomeratu mniejszych działań i organizacji: Zielonych, Partii Kobiet, obrońców zwierząt, którzy będą razem iść do wyborów.

∨ Czytaj dalej

I to wszystko pod auspicjami Janusza Palikota - milionera, który kiedyś wydawał konserwatywny tygodnik "Ozon", potem prowadził kampanię z liberalnymi hasłami gospodarczymi, a na koniec wykonał koniunkturalną woltę antyklerykalną?
Palikot jest i zawsze będzie solistą, takim enfant terrible polskiej polityki.

Czytaj także:

Nigdy nie będzie liderem lewicy ani twórcą wielkiej formacji politycznej, która może przejąć władzę. Ale będzie katalizatorem minirewolucji - procesu liberalizacji. Ja mu wierzę. Jeśli chce walczyć z klerykalizacją państwa, to będzie to robił.

Nie przeceniamy skali tego zjawiska? Palikot był największym zwycięzcą tych wyborów, ale zdobył tylko 10 proc.
Sama obecność Anny Grodzkiej w parlamencie to gigantyczny szok. Znaczenie wychowawcze tego gestu daje efekt, którego nie zastąpiłyby lata przyzwoitej edukacji obywatelskiej w szkole. Już nie mówię o sytuacji, w której zostałaby wicemarszałkiem Sejmu. Mówiono by o Polsce w całym świecie! Polska przestałaby się kojarzyć z hasłami "Żydzi do gazu", z kruchtą i obskuranckim katolicyzmem. Świat przekonałby się, że to jest wolny kraj - otwarty, liberalny, pluralistyczny.

Dla Kościoła wynik Ruchu Palikota jest czerwoną kartką?
Tak, zdecydowanie. Kościół przegrał sprawę aborcji, przegrywa sprawę in vitro. A każda jego przegrana to precedens. Kościół nie może sobie pozwolić na przegrane, więc nie będzie kontynuował ofensywy. Myślę, że nastawi się na obronę majątku i przywilejów, które udało mu się uzyskać. Nie jest przygotowany na przywództwo polityczne, więc będzie chciał zachować całkowitą suwerenność na interesującym go, ambicjonalnym terenie - zwłaszcza prawa medycznego - oraz utrzymać pełnię władzy w szkolnictwie i zabezpieczyć sobie nieustanny dopływ środków finansowych ze strony państwa. Powstają za to rozmaite półschizmatyczne ruchy wewnątrzkościelne, radykalne, często antypaństwowe i antyliberalne - i one będą problemem Kościoła. Kościół będzie się musiał mierzyć z ryzykiem rozpadu wewnętrznego. Kto wie, czy nie doprowadzi to do powstania Kościołów narodowych, w tym polskiego - krajowego. Katolicyzm w formule średniowiecznej, z papieżem królem, odchodzi do lamusa. W perspektywie 100-200 lat nie ma żadnych szans. Kościół w Polsce podlega tym samym procesom co na Zachodzie.

CZYTAJ TEŻ:
* Bitwa o sejmowy krzyż. Wałęsa ostrzega, Komorowski się niepokoi
* Palikot chce Sejmu bez krzyża. Hofman: To nie jest główny problem
* PiS będzie bronił krzyża. ''Usuwać chcą go ludzie o szalonych przekonaniach''
* Borowik: Ruch Palikota wyhodował nie Kościół, ale o. Rydzyk
* Jaki jest Polak-katolik. ''W kwestiach moralnych bardziej wierzy w siebie, niż w Boga''

Ale w Polsce jego pozycja jest silniejsza, choćby z powodu wdzięczności za pełnienie roli azylu politycznego w PRL.
To jest mit, że Kościół był liderem opozycji w czasach komuny. Owszem, zdarzało się, że pojedynczy księża, a nawet hierarchowie wspierali opozycję. Ale współpraca Kościoła z reżimem miała wymiar nieporównanie większy. Kościół był instytucją skrajnie uprzywilejowaną za komuny. Jako jedyny mógł zbierać fundusze, wydawać prasę, głosić publicznie wszystko, co chciał, nie narażając się na represje. Niezależnie od tego, że miał z reżimem zatargi i wielu księży było bardzo prześladowanych, a nawet mordowanych. Tyle że to nie czyni zasług całego Kościoła.

∨ Czytaj dalej

Bo on nie sprzyjał wolności - jeśli już, to od dominacji Związku Sowieckiego, ale nie Watykanu - a na pewno nie chciał liberalnej demokracji, w której katolicy czy partie katolickie mają dokładnie tyle samo do powiedzenia co antykatolickie.

Czytaj także:

Za postulatami zdjęcia krzyża przyjdzie walka o nowe prawo bioetyczne - dotyczące aborcji, eutanazji i in vitro?
Nowe prawo bioetyczne musi powstawać. Kościół zainteresowany jest tylko absolutnym zakazem - aborcji czy eutanazji. Woli więc, żeby wszystko było dozwolone, niż żeby na cokolwiek zostało jawnie wyrażone przyzwolenie. To jest kliniczny przypadek hipokryzji, bo np. aborcja podziemna kwitnie. Te kwestie będą więc regulowane na końcu, już po tym, jak zrobi to cała Europa. Nie spodziewałbym się, że w najbliższych czterech latach dojdzie do zmiany status quo. Obłuda ma bowiem to do siebie, że wszyscy są zadowoleni. Ta ambicjonalna wojna z Kościołem rozegra się więc w dalszej przyszłości, kiedy będzie już jasne, że Kościół ją przegra. Dziś nikomu się nie opłaca. Politycy poczekają, aż Kościół sam osłabnie albo nadgryzą go osoby pokroju Palikota.

I jak to się, Pana zdaniem, skończy?
Kościół jest w absolutnie fatalnej sytuacji. Właściwie jego upadek, utrata autorytetu są już przesądzone. A mogło być inaczej. Gdyby Kościół był chrześcijański, pełen pokory, krytycyzmu wobec samego siebie i skromności, byłby bardzo szanowany. A tak zwyciężyła pycha, obłuda. Kościół będzie istniał, ale jego status będzie taki jak na Zachodzie, pod warunkiem że będzie się odnosił do ludzi z miłością, że będzie ubogi, a nie sułtański. Dziś musi się opierać na niższych warstwach społecznych, rozmodlonych, religijnych w najbardziej zabobonny, naiwny sposób. Ma władzę, pieniądze, ziemię, budynki, ale nie ma kadr, inteligencji. I już jej nie odtworzy. Bo prawdziwym katolikom Kościół nie ma nic do zaoferowania.

Mówi Pan to z żalem czy satysfakcją?
Mówię z żalem - bo chciałbym, żeby w Polsce byli mądrzy duchowni - ale też z satysfakcją, bo im się to należy. To, co przez te 20 lat robił Kościół, jest tak głęboko nieetyczne, że ja się po prostu za nich wstydzę. Reprywatyzacja, Komisja Majątkowa była zwykłą grandą. Kościół sam przyznaje, że wszedł w posiadanie majątków, do których nie miał prawa, że były nadużycia. Ale nie chce nic zwracać, domaga się odszkodowań od Skarbu Państwa. Jak taka instytucja może sugerować, że ma autorytet moralny? Już nie mówię o pedofilii. Skala tego zjawiska w krajach, gdzie się to bada, jest porażająca - tysiące procesów, gigantyczne odszkodowania. Proszę mi pokazać inną instytucję, której głównym problemem moralnym i wizerunkowym byłaby nie korupcja czy przekręty, ale właśnie taka przestępczość! Kościół ma od bardzo dawna jednoznacznie i zdecydowanie złą opinię w świecie zewnętrznym, wśród niekatolików. Kościół budzi gniew. I ten gniew wybuchnie także w Polsce, tak jak wybuchł już setki lat temu w krajach zachodniej Europy.

Rozmawiał Marcin Mindykowski

CZYTAJ TEŻ:
* Bitwa o sejmowy krzyż. Wałęsa ostrzega, Komorowski się niepokoi
* Palikot chce Sejmu bez krzyża. Hofman: To nie jest główny problem
* PiS będzie bronił krzyża. ''Usuwać chcą go ludzie o szalonych przekonaniach''
* Borowik: Ruch Palikota wyhodował nie Kościół, ale o. Rydzyk
* Jaki jest Polak-katolik. ''W kwestiach moralnych bardziej wierzy w siebie, niż w Boga''

1 2 3 › »

Tagi:

105

Komentarze

przejdź na forum zwiń wszystkie wątki najnowsze najstarsze

prawda

zgłoś 0 / 0

AAA (gość), 25.04.12, 22:40:22

akiedy wreszcie skończy się ten poddańczy stosunek polskiego państwa do kościoła? Szczególnie, że kościół polski nie ma nic do zaproponowania, jest ideowo strasznie ubogi.

zgłoś 0 / 0

Byniowaty (gość), 23.12.11, 08:50:48

Równie dobry jak proboszcz tyle, ale wybierany i nie żyje w niezakłamaniu, bo dzieci ma oficjalnie

zgłoś +3 / 0

... (gość), 26.10.11, 09:16:40

...

odpowiedzi (0)

ocena: 100%

Tak: 3

Nie: 0

skomentuj

1 2 3 4 5 ... 7 › »

Rozrywka

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Informacje: 22 201 41 01
Zamówienia z Warszawy bezpośrednio u dystrybutorów:
Ruch SA: 22 581-98-06/24
Kolporter SA: 22 355- 04- 71/73/74/77
GLM: 22 649-41-61 lub 22 649-40-80
e-wydania: www.prasa24.pl; www.e-gazety.pl, www.e-kiosk.pl

Reklama:

Polskapresse Sp. z o.o. Oddział Biuro Reklamy w Warszawie

Wiktor Pilarczyk tel. 022 201 41 00

ul. Domaniewska 41
02-672 Warszawa
tel. 22 201-41-00
fax 22 201-41-99
e-mail: reklama.warszawa@polskapresse.pl

Kontakt z redakcją:

ul. Domaniewska 41 (budynek Saturn, II piętro)
02-672 Warszawa
tel. 022 201 42 00, 022 201 42 01
faks 022 201 42 01
redakcja@polskatimes.pl

więcej »

Reklama

Tylko w "Polsce" »

Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]

Sam o sobie mówił, że przeżył II wojnę światową tylko po to, by być świadkiem i sprawozdawcą wojny wietnamskiej. Zmarły niedawno Horst Faas pokazał, czym naprawdę była ta wojna. »

Reklama

Zmiany, zmiany... »

Serwis PolskaTimes.pl w nowej odsłonie. Jak Wam się podoba? Czekamy na opinie

Rozpoczynamy proces zmian w serwisie PolskaTimes.pl Już teraz odświeżyliśmy nieco wygląd strony głównej i menu, pojawiły się też funkcjonalności, które - mamy nadzieję - ułatwią Wam dotarcie do najważniejszych informacji i zachęcą do udziału w dyskusji. Kolejne zmiany już wkrótce. Czekamy na Wasze opinie i sugestie. »

Polskapresse sp. z.o.o informuje, że wszystkie treści ukazujące się w serwisie PolskaTimes.pl podlegają ochronie. Dowiedz się więcej.
Jesteś zainteresowany kupnem treści? Dowiedz się więcej.

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Hartman: Czeka nas przewietrzenie klerykalnego zaduchu. To ostatni akt zdobywania suwerenności

Czytaj także:

Czytaj także:

Czytaj także:

Komentarze

prawda

Tego faceta stanowczo jest za dużo w mediach

Semicki

Standardy lecą na pysk

Co kościół daje, a co zabiera?

Wielki czas na zmiany w patrzeniu na księży.

Weź się babo do roboty i nie pleć bzdur.

Rabin

ciekawe!

gajowy Marucha

Czy spojrzenie na Polskę nie jest u Hartmana

Niech wierni sami utrzymuja kosciol, ale nie z podatkow ogolnokrajowych ...

... mozna tez sprzedawac koscioly, jesli gmina kalol. bedzie miala pusta kase ...

Rozrywka

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Reklama:

Kontakt z redakcją:

Zapisz się do Newslettera

Tylko w "Polsce" »

Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]

Zmiany, zmiany... »

Serwis PolskaTimes.pl w nowej odsłonie. Jak Wam się podoba? Czekamy na opinie

Serwisy branżowe

Serwisy partnerskie

Dzienniki regionalne

Serwisy tematyczne