Polska » Opinie » Staniszkis: Kaczyński ma zadatki na wielkość, ale musi się...

Staniszkis: Kaczyński ma zadatki na wielkość, ale musi się uwolnić z kokonu

Data dodania: 2010-09-09 22:11:04 ▪ Ostatnia aktualizacja: 2010-09-11 11:11:20

45Komentarzy ▪ Prześlij ▪ Drukuj

Dodaj:

Staniszkis: Kaczyński ma zadatki na wielkość, ale musi się uwolnić z kokonu

Jarosław nie wierzy we własne zwycięstwo. Uwierzył na moment w kampanii, ale teraz nawet do mnie ma chyba pretensję, że go popchnęłam do przodu - mówi Piotrowi Zarembie profesor Jadwiga Staniszkis.

Nie żałuje Pani swojego zaangażowania w kampanię prezydencką Jarosława Kaczyńskiego?
Absolutnie nie. Gdyby tamta kampania potrwała dłużej, mogłaby się zakończyć sukcesem. Gdyby na przykład Jarosław wcześniej do niej wszedł... Ale cóż, był z powodu przeżyć jakby w letargu. Żałuję, że sama nie zrobiłam dla niego więcej. Tym bardziej żałuję, patrząc na początki prezydentury Komorowskiego i na to, co Platforma Obywatelska robi nadal ze swoimi rządami.

Skoro było tak dobrze, tak blisko zwycięstwa, to dlaczego teraz jest tak źle?
Mam inną konstrukcję psychiczną niż Kaczyński, ale staram się go zrozumieć. Jest człowiekiem silnej woli, inteligencji, ale nie ma w nim wiary w siebie.

∨ Czytaj dalej

A w połowie kampanii podczas mojej dyskusji z nim w Hotelu Europejskim zobaczyłam u niego nagły błysk przekonania, że może jednak wygrać. Za to po kampanii nie rozmawiał przez długie tygodnie właśnie z tymi, którzy mu przed chwilą towarzyszyli. Z tymi, którzy widzieli jego wiarę w siebie, którzy widzieli, jak na moment wyszedł ze skorupy żałoby. Może nawet czuje się winny. A przecież wtedy, gdy uwierzył we własny sukces, był prawdziwym Kaczyńskim, człowiekiem z szansami na wielkość. Wierzę, że można by jeszcze raz spróbować to z niego wykrzesać.

Ale co się w takim razie stało?
Może ktoś powiedział mu z pretensją: za-pomniałeś o Leszku, o żałobie. I to go ni-szczy. A jego aparatczykowskie otoczenie, tak naprawdę lękające się odzyskania władzy, umacnia w nim to przekonanie. Ale znam go tak długo, że wierzę w jego umiejętność autokontestacji i wewnętrznego odbudowania się. Może więc jest jeszcze szansa na kolejną zmianę jego wizerunku, choć oczywiście już inną, bez tych młodych ludzi, którzy drugi raz takiej roli przy nim już nie odegrają. Jest jednak szansa, o ile on uwierzy, że potrzebuje partnerów. Bo wcześniej partnerem był dla niego brat.

Widzi Pani takich partnerów dla niego?
Wiem, że Czesław Bielecki, człowiek z wielkim dorobkiem, znający to miasto od podszewki, chciałby kandydować jako niezależny na prezydenta Warszawy. PiS mógłby go poprzeć. Przecież potrzebuje zmiany wizerunku i potrzebuje zwycięstwa. To byłaby jedna z dróg, aby się uwolnić od obciążenia obciachem. Są i inne tego typu postaci. Można by zaprosić do PiS Jana Rokitę.

Zaraz Pani usłyszy w odpowiedzi: ma postawić na polityków zgranych, na dokładkę uwikłanych w wieloletnie konflikty z nim?
Każdy był w polskiej polityce z kimś innym w konflikcie i każdy się z czymś kojarzy. Ale ja myślę też o postaciach, które już w PiS są. Na przykład o Zbigniewie Ziobrze. On jest pociągający jako niezwykłe połączenie: słabości, wręcz maminsynkowatości, z twardością i wizją. Ludzie dziś już nie wierzą w przywódcę ze spiżu. Wolą kogoś, kto przełamuje swoje słabości. A z kolei Jarosław potrzebuje sparingpartnera.

Może być nim Ziobro?
Zobaczymy. Myślę, że kiedyś skończy się na namaszczeniu go na następcę Jarosława. Ale warto też przypomnieć, że niedawno Kaczyński mocno Zbyszka Ziobrę podłamał. On zresztą trochę tak właśnie działa.

Opisuje Pani program, który Jarosław Kaczyński chyba właśnie porzucił.
Więc niech do niego wróci. Potrzebne jest precyzyjne mówienie o problemach, a nie o tym, kto kogo podsiadał na krzesełku w Sejmie. Niech się nie otacza kokonem. Na początku takim kokonem otaczał się Lech Kaczyński jako prezydent. A przecież potem znalazł świetnych współpracowników: państwowców, partnerów, Stasiaka i Wypycha, i oni potrafili zmienić jego wizerunek.

Pani z kolei szuka zdumiewających sojuszników dla swoich intuicji. Zbigniew Ziobro jest dziś nieomal ideologiem zamknięcia PiS w kokonie. Co Pani w nim widzi?
On jest młody, ale nie należy do tej grupy, która tak mi się podoba.

∨ Czytaj dalej

Ale wydaje mi się pragmatykiem, a zarazem jest kochany przez ludzi. Jest nieśmiały, a jednak ma misję.

A nie jest czasem politykiem jednego tematu: walki z przestępczością?
Trochę tak, ale jest też dla mnie odtrutką na takie pojmowanie polityki, jakie zaprezentowali niektórzy młodzi z PiS, udając w czasie kampanii dzieci kwiaty. To było nie do wytrzymania. Ma w sobie więcej powagi niż oni. Możliwe, że Kaczyński widzi w nim trochę siebie z młodości. Najpierw go to denerwowało, teraz szuka na oślep partnera.

Ziobro symbolizuje kurs na Radio Maryja, twardą retorykę.
To kostium, maska, to nie ma znaczenia. U nas wszystko nieustannie się zmienia. Pamiętajmy, wchodzimy teraz w czasy, które ja opisuję jako czasy rozpadu. Narracja Solidarności przeżywa kryzys, nie pomaga już opisać czasów współczesnych, gdy liczą się powiązania sieciowe, gdy pojęcia tracą jednoznaczność. Mnie jest żal tych starych czasów, ale warto to uwzględniać. Polityka staje się cyklem prób, ciągłym poszukiwaniem.

Ale Kaczyński jest z pewnością postacią ze starego świata, Solidarności.
On do tego starego świata teraz na siłę wraca. A ja szukam szans na nowoczesną politykę. Dlatego Kaczyńskiemu potrzebni są partnerzy. Powinni go uzupełniać, ale też pilnować. Bo on nie potrafi się zatrzymać, wytyczyć sobie warunków brzegowych. Przyjmuje często zasadę: cel uświęca środki. To było widać przy tworzeniu koalicji z Samoobroną i LPR, ale nawet i w ostatniej kampanii. Chwalił Gierka, a lata 70. były w dziejach PRL czasem wyjątkowej demoralizacji społeczeństwa. Obok niego powinien być ktoś, kto potrafi powiedzieć: nie. Młodzi próbowali odgrywać taką rolę, ale okazali się zbyt słabi, aby ją udźwignąć. A model partii żołnierzy jest modelem anachronicznym. On go zresztą przy swoim obecnym stanie emocjonalnym nie pociągnie, jest zbyt przygnieciony nieszczęściem. Na przykład w sprawie krzyża na Krakowskim Przedmieściu się pogubił.

A co Pani mu radzi?
Poprzeć stanowisko biskupów. Rozumiem, że krzyż w tym miejscu wynika z braku zaufania do Platformy. Ale to jest właśnie zachęta do przejęcia inicjatywy, do zaproponowania koncepcji pomnika. Warto pokazać: my nie chcemy ciągnąć tej gorszącej sytuacji, bo ona sprzyja reformacji. Już nawet część kleru, chcąc wyjść z impasu, zaczęła mówić: ten krzyż to tylko znak. Nabierający treści jedynie w przestrzeni kościelnej. To uderza w potoczną "realistyczną" religijność. Więc Kaczyński powinien powiedzieć: godzimy się na przeniesienie krzyża do kościoła i sprawdzamy, czy PO zawiedzie nasze zaufanie, czy nie. To wymaga jednak refleksu.

∨ Czytaj dalej

Kaczyński go nie ma?
Warto przypomnieć jedno: politycy często bywają gorzej poinformowani od nas, ludzi, którzy wydarzenia komentujemy trochę z lotu ptaka. Oni są zakładnikami jednej perspektywy, swoich rozmówców, braku czasu. Często nie wiedzą podstawowych rzeczy.

Pani od lat przypomina politykom o coraz większej roli sieciowych powiązań, o zmieniającym się kontekście europejskich gier. Ma Pani poczucie, że PiS nadąża za tymi Pani rozważaniami?
Kaczyński nadążał. Rozumiał instynktownie, że zbliżenie z europejską biurokracją będzie dla nas korzystniejsze niż klientelizm wobec najsilniejszych mocarstw. W tej chwili zresztą sytuacja się zmieniła: europejska biurokracja traci znaczenie na rzecz eurogrupy, czyli koncertu mocarstw. Nas w tym nie ma, ale to napięcie ma też swoje zalety: rozluźnia unijny gorset. Niektórzy politycy PiS dobrze to rozumieją: na pewno Paweł Kowal, Konrad Szymański. Kaczyński skądinąd woli słuchać Ryszarda Legutki, który mu imponuje tradycyjną pryncypialnością. I powtarza jego odruchy: próbę przeniesienia polskiej archaicznej inteligenckości do Europy, reagowanie na zmiany zgorszeniem. Kowal czy Szymański tego w sobie nie mają. Ale sam Kaczyński - powtarzam - ciągle ma potencjał. Pewne rzeczy widział nawet ostrzej ode mnie: na przykład zagrożenia związane z traktatem lizbońskim. Tyle że formuła: wystarczy wierność wartościom, dziś przy uprawianiu polityki staje się anachroniczna.

Ale może rezygnacja z tej formuły oznaczałaby porażkę Kaczyńskiego?
Na scenę weszły nowe grupy - technokratów, którzy mają swoją wizję modernizacji. Ale ja bym wolała, żeby transformację szykowali nam także ludzie, którzy otarli się o Solidarność. Mimo że w moich książkach można wyczuć irytację tamtą tradycją. Jej rozpad jest jednak niebezpieczny.

Na tym polega wspomniana przez Panią nadciągająca reformacja? Czy na awanturach pod krzyżem?
Dla mnie reformacja polega na zmianie obrazu świata, na odrzuceniu uniwersaliów. Mówi się dalej o godności, o lojalności, ale one nie są już powiązane z absolutem. To wzmacnia pozycję jednostki, bo wzmacnia jej wolność, ale też ją osłabia. Państwo przestaje być podporządkowane prawu naturalnemu, staje się arbitralne. Solidarnościowa utopia wypowiadała się de facto przeciw polityce, zakładała, że niczego w społeczeństwie nie trzeba negocjować. Ale teraz z kolei idzie się w drugą skrajność - dzieli się przestrzeń publiczną na różne logiki. Na Zachodzie ta ewolucja trwała przez wieki. Do nas importuje się fragmenciki, w trybie przyśpieszonym.

1 2 3 4 5 6 › »

Komentarze

przejdź na forum zwiń wszystkie wątki najnowsze najstarsze

z kokoniku

zgłoś 0 / 0

ZenB (gość), 15.09.10, 19:32:47

kto się .......... urodził skowronkiem nie umrze - on się nie zmieni - jeżeli chodzi o wielkość to jest duży w swojej klasie czyli między 150 a 160 cm. Większy nie będzie

odpowiedzi (0)

skomentuj

Androny

zgłoś 0 / 0

wer (gość), 15.09.10, 17:14:52

Pani profesor plecie pani głupoty żadna pani przepowiednia się nie sprawdziła

odpowiedzi (0)

skomentuj

A tak się pięknie zapowiada

zgłoś 0 / 0

www (gość), 12.09.10, 15:11:07

A tak się pięknie zapowiada. Jeszcze kilkanascie lat i ..... R.I.P

odpowiedzi (0)

skomentuj

Coraz mniej czasu.

zgłoś 0 / 0

Obiektywny (gość), 12.09.10, 11:33:12

Szanse na zmądrzenie u tej pani coraz mniejsze. Czas ucieka, wieczność czeka.

odpowiedzi (0)

skomentuj

"Sam tego chciałeś, Dyndało"

zgłoś 0 / 0

Fankan (gość), 12.09.10, 09:50:55

Nie przepadam za wywiadowcą Zarembą, ale w pełni się z nim solidaryzuję, gdy próbuje okiełznąć pomysły tej Pani w rodzaju:
"ludzi w sztabie wyborczym (...) dobił wystąpieniem o Gierku. Jemu chodziło nie tylko o stosunek do PRL, ale też o wypróbowanie tych ludzi. Jak się teraz nie zbuntujecie, to jesteście moi..."
Powielając takie idiotyzmy, Panie Redaktorze, nie zyska Pan uznania Mistrza Jarkacza...

odpowiedzi (0)

skomentuj

Bielecki? Czy również Dorn?

zgłoś 0 / 0

Kantyk (gość), 12.09.10, 09:27:37

Pisząc - i to grubymi nićmi - "Czesław Bielecki, człowiek z wielkim dorobkiem, znający to miasto od podszewki, chciałby kandydować jako niezależny na prezydenta Warszawy. PiS mógłby go poprzeć. Przecież potrzebuje zmiany wizerunku i potrzebuje zwycięstwa. To byłaby jedna z dróg, aby się uwolnić od obciążenia obciachem. Są i inne tego typu postaci. Można by zaprosić do PiS Jana Rokitę..." - ta Pani uważa Kaczyńskiego za durnia, którego można zbałamucić i przemycić z poparcie PiS kandydatów pani Staniszkis.
Może i ma rację (posługując się swoimi narzędziami badawczymi), że KACZYŃSKI TO ISTOTNIE DUREŃ. Ja też tak sądzę, lecz uważam, że to dureń z kategorii cwaniaczków politycznych (których Zaremba uważa za geniuszów). Twierdzę, że Bielecki ma takie szanse na poparcie Kaczyńskiego, jak Dorn. I to z tych samych powodów. Kaczyński swoim radykalizmem próbuje przekreślić, że wychowywał się w domu, mieszkaniu na żoliborzu, który Kaczyńscy dostali za wysługiwanie się jego ojca stalinowskiej Polsce Ludowej, tej jej stadium, które nazywano "żydokomuną"...

odpowiedzi (0)

skomentuj

Jarosław Kaczyński

zgłoś 0 / 0

barbara s. (gość), 12.09.10, 01:49:15

..będzie uprawiał już tylko politykę katastroficzną-tak długo,jak będzie trwała nienawiść.Zobaczyłam TO,gdy wymieniał w najwyższym wzburzeniu nazwiska polityków,którzy wg niego powinni stać się nieobecni,gdyż ponoszą odpowiedzialność moralną za śmierć jego brata w katastrofie,bo Go nie szanowali.Jeśli uznać taki pogłąd za uzasadniony,to mozna przyjąć,że za śmierc Barbary Blidy odpowiedzialność moralną ponoszą Jarosław Kaczyński i Zbigniew Ziobro,bo nie szanowali ludzi,z którymi przyszło im sie zmierzyć i myśleli głownie o tym,aby pokazac SIEBIE.Zniszczyli kilku polityków,rozwalili rząd. Więc pytam,kiedy oni odejdą w niebyt polityczny?

odpowiedzi (0)

skomentuj

paniStaniszkis jeszcze nic nie dostrzega

zgłoś 0 / 0

jolanta (gość), 11.09.10, 22:37:01

Pani Profesor jak mantrę próbuje nam udowodnić wielkość Pana Kaczyńskiego i nie dostrzega faktu ,że on udowadnia wszystkim nie wielkość polityka a wielkość awanturnika.Można tylko dziękować Opatrzności ,że pozbawiła go urzędów państwowych .Raczej Pani profesor trzeba mu kaftanik szykować i pora żeby jego przyjaciele zwarli szeregi ,żeby przed tym go ustrzec

odpowiedzi (0)

skomentuj

Pudło

zgłoś 0 / 0

Hamilton (gość), 11.09.10, 22:17:42

Może Staniszkis uwolni się z pisowskiego kokonu?!

odpowiedzi (0)

skomentuj

Za dużo o PiSie a za mało o nieudolnej PO

zgłoś 0 / 0

2994 (gość), 11.09.10, 21:21:37

Czas zacząć uważnie patrzeć rządowi na ręce!

odpowiedzi (0)

skomentuj

1 2 3 4 5 › »

Rozrywka

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Informacje: 22 201 41 01
Zamówienia z Warszawy bezpośrednio u dystrybutorów:
Ruch SA: 22 581-98-06/24
Kolporter SA: 22 355- 04- 71/73/74/77
GLM: 22 649-41-61 lub 22 649-40-80
e-wydania: www.prasa24.pl; www.e-gazety.pl, www.e-kiosk.pl

Reklama:

Polskapresse Sp. z o.o. Oddział Biuro Reklamy w Warszawie

Wiktor Pilarczyk tel. 022 201 41 00

ul. Domaniewska 41
02-672 Warszawa
tel. 22 201-41-00
fax 22 201-41-99
e-mail: reklama.warszawa@polskapresse.pl

Kontakt z redakcją:

ul. Domaniewska 41 (budynek Saturn, II piętro)
02-672 Warszawa
tel. 022 201 42 00, 022 201 42 01
faks 022 201 42 01
redakcja@polskatimes.pl

więcej »

Reklama

Tylko w "Polsce" »

Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]

Sam o sobie mówił, że przeżył II wojnę światową tylko po to, by być świadkiem i sprawozdawcą wojny wietnamskiej. Zmarły niedawno Horst Faas pokazał, czym naprawdę była ta wojna. »

Reklama

Zmiany, zmiany... »

Serwis PolskaTimes.pl w nowej odsłonie. Jak Wam się podoba? Czekamy na opinie

Rozpoczynamy proces zmian w serwisie PolskaTimes.pl Już teraz odświeżyliśmy nieco wygląd strony głównej i menu, pojawiły się też funkcjonalności, które - mamy nadzieję - ułatwią Wam dotarcie do najważniejszych informacji i zachęcą do udziału w dyskusji. Kolejne zmiany już wkrótce. Czekamy na Wasze opinie i sugestie. »

Polskapresse sp. z.o.o informuje, że wszystkie treści ukazujące się w serwisie PolskaTimes.pl podlegają ochronie. Dowiedz się więcej.
Jesteś zainteresowany kupnem treści? Dowiedz się więcej.

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Więcej w tym dziale:

Zobacz także:

Najczęściej komentowane:

Staniszkis: Kaczyński ma zadatki na wielkość, ale musi się uwolnić z kokonu

Komentarze

z kokoniku

Androny

A tak się pięknie zapowiada

Coraz mniej czasu.

"Sam tego chciałeś, Dyndało"

Bielecki? Czy również Dorn?

Jarosław Kaczyński

paniStaniszkis jeszcze nic nie dostrzega

Pudło

Za dużo o PiSie a za mało o nieudolnej PO

Rozrywka

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Reklama:

Kontakt z redakcją:

Zapisz się do Newslettera

Tylko w "Polsce" »

Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]

Zmiany, zmiany... »

Serwis PolskaTimes.pl w nowej odsłonie. Jak Wam się podoba? Czekamy na opinie

Serwisy branżowe

Serwisy partnerskie

Dzienniki regionalne

Serwisy tematyczne