czwartek 09 lutego 2012 r. imieniny obchodzą: Apolonia, Eryka, Cyryl

Polska » Opinie » Artykuł

Oleksy: PiS wcale nie jest taki wstrętny

Oleksy: PiS wcale nie jest taki wstrętny

Joanna Miziołek

2010-03-13 07:50:26, aktualizacja: 2010-03-14 09:01:26

Po wyborach SLD może współpracować z PiS - mówi były premier Józef Oleksy w rozmowie z Joanną Miziołek.

Jestem przeciwny prowadzeniu polityki transakcyjnej. Koalicja z SLD byłaby powrotem do takiej polityki - mówił Jarosław Kaczyński. Ten, kto zawrze koalicję z PiS, będzie świnią - kwitował Włodzimierz Cimoszewicz. Pomysł współpracy wywołał burzę po obu stronach. A Pan Premier co myśli? Możliwa jest koalicja między PiS a SLD?
To jest skrajny emocjonalizm Cimoszewicza, uzasadniony, gdy myślimy o śmierci naszej koleżanki Barbary Blidy. Zakładając zmiany zarówno w PiS, jak i SLD, współpraca w przyszłości jest możliwa, bo żadna partia parlamentarna nie może być przez drugą z góry skazana na niebyt. Współpraca to tylko sprawa poglądów i programów, które można przecież odpowiednio do siebie zbliżać.

∨ Czytaj dalej

Reklama

Natomiast jestem przeciwny zarzekaniu się z góry, że któraś partia zawsze jest wstrętna. Ludzie się zmieniają i partie się zmieniają. A w sytuacji parlamentu po wyborach, po których trzeba szukać zawsze większości dla władzy, nie należy z góry wykluczać PiS z powodów doktrynalnych, ideologicznych. I nie należy mówić, że SLD będzie rozpatrywać możliwość współpracy tylko z PO. W końcu lewica była "pouczana", z kim może pracować. Podstawą współpracy partii parlamentarnych jest zbieżność poglądów i bliskość koncepcji programowych rozwiązań ważnych dla kraju.

A wyobraża sobie Pan siebie za kilka lat w rządzie Jarosława Kaczyńskiego?
Ja w ogóle nie wyobrażam sobie siebie w rządzie, dlatego że to doświadczenie mam już za sobą. Natomiast w przyszłości, jeżeli nastąpi ewolucja wewnętrzna w PiS i będą w nim nowi ludzie, tak jak się to stało w SLD, to można sobie wyobrazić różne nowe warianty. Wtedy sprawy historyczne będą mogły zejść na plan dalszy i nie będą głównym powodem wzajemnego potępienia, które się zrodziło, i zdolności do dialogu. Jeśli zmieni się przywództwo w PiS, to będzie normalna partia parlamentarna. Nic nie stoi w miejscu i jestem przeciwny, żeby wyrokować na wieki wieków, że SLD nie może w żadnych okolicznościach przewidywać dialogu i współdziałania z PiS, bo byłaby to postawa niepolityczna i nierozumna. Przez wiele lat mówiono lewicy, z kim jej nie wolno rozmawiać, a z kim może się "nobilitować".

Jak Pan Premier myśli, czy taką współpracę zaakceptowaliby działacze, a aparat nie?
Dziś w SLD jest z całą pewnością odruch sprzeciwu w każdym przypadku. PiS był partią, która w sposób najbardziej zawzięty, najbardziej odwetowy uczyniła sobie z walki z lewicą swój punkt odniesienia. Ten sztandarowy punkt programu, który PiS przyjmował, spowodował, że dzisiaj w jednej i drugiej partii jest wystarczająco dużo podejrzliwości. W SLD jest brak akceptacji dla PiS w wydaniu braci Kaczyńskich, a zwłaszcza Jarosława Kaczyńskiego i jego dworu. Ale z drugiej strony przecież obie partie istnieją obok siebie. I mogą w przyszłości wpływać na wiele spraw, bo przecież po to partie wchodzą do parlamentu, uczestniczą w rządach demokratycznych, żeby walczyć o władzę. Chociaż oczywiście kryterium cnoty programowej i ideowej powinno istnieć, by nie było sytuacji na rzecz tylko współdziałania taktycznego w polityce.

Czy tak można się pojednać z partią zupełnie inną ideowo tylko dla władzy? Są tematy, co do których PiS i SLD nigdy się nie godzą. Ani PiS, ani SLD nie będą mówiły jednym głosem w sprawie komunizmu, PRL, generała Jaruzelskiego.
To jest ta przepaść, która jeszcze dzieli SLD i PiS. Sprawa stosunku do historii, bardzo różne spojrzenia na koncepcję państwa, wpływ państwa na jednostkę, na życie wspólne to są zasadnicze różnice i trudno mówić o możliwości zakopania przeszłości do ziemi. Jako człowiek z pewną wyobraźnią strategiczną potrafię sobie wyobrazić, że PiS rewiduje swój stosunek do historii i nakierowuje się na przyszłość i inaczej postrzega sprawy demokracji państwa, Europy, polityki zagranicznej niż dotąd i wtedy jest możliwe poszukiwanie wspólnych pomysłów. Na razie rzeczą nie do przyjęcia jest przeszłość i historia.

Jerzy Szmajdziński jest koalicji z PiS zdecydowanie przeciwny, natomiast Aleksander Kwaśniewski mówi, że jeśli chodzi o płaszczyznę pragmatycznego programu, to jest jak najbardziej możliwa. Czy to kolejny rozłam w SLD?
Aleksander Kwaśniewski zmienił już zdanie, ale słusznie zakładał, że można, ważąc cele, na jedne z nich stawiać większy akcent, a na inne mniejszy, nie zacierając różnic. Powstaje pytanie tylko, co uznaje się za priorytet tego typu partii politycznych. Ci, którzy mówią na wieki wieków, że nie ma mowy o jakimś współdziałaniu, to zakładają pasywizm i skazują się na zawężenie wyboru partnerów i ograniczają rolę elastyczności w polityce, która jest potrzebna, by odpowiadała na wyzwania nowych czasów. Ja nie zakładam takich ograniczeń umysłowych i intelektualnych. Ale na dziś nie ma szansy ani sensu mówienia o koalicji z PiS.Więc kandydat SLD na prezydenta Jerzy Szmajdziński nie patrzy w przyszłość?
Patrzy w przyszłość i dał tego nieraz dowody. Stanowisko Szmajdzińskiego traktuję jako wyraz świadomości, że elektorat SLD nie zniósłby prób konstruowania koalicji SLD-PiS.

A rok 2011, o którym mówił Przemysław Gosiewski, jest realny?
Moim zdaniem nie. Wszystko będzie zależeć od wyników wyborów. Proszę sobie wyobrazić, że pojawia się układ dwóch partii PiS i SLD. Ale jeżeli to byłyby trzy partie i bez SLD nie będzie można utworzyć rządu, to będzie dla jednych potrzeba szukania jakiegoś kompromisu dla sprawności władzy, a dla innych to będzie absolutne nie i natychmiastowe nowe wybory przy niemożności stworzenia władzy.

∨ Czytaj dalej

Reklama

A wracając do kwestii pragmatycznego programu, to co te partie łączy. Czy można wyznaczyć już dziś jakąś wspólną płaszczyznę, na której się porozumieją?
Póki co pola rozbieżności są znane. W gospodarce jest jakby więcej podobieństw. Obie partie krytykują bezmyślności w prywatyzacji, zwłaszcza z punktu widzenia pilnowania wydatków społecznych i ochrony społecznej. Zarówno SLD, jak i PiS sprzeciwiają się doktrynie liberalnej i neoliberalnej, którą uprawia Platforma. To samo dotyczy spraw związanych z odpowiedzialnością państwa za strategiczne sprawy gospodarcze w infrastrukturze państwa. To tutaj jest podobieństwo i podobne kryteria. Natomiast dzielą nas sprawy historyczne, wartości moralne, obszar tolerancji, wolności, poszanowania godności jednostki ludzkiej stawianej powyżej państwa i jego interesów. Zasadniczą różnicą jest stosunek do kobiet, sprawa polityki historycznej, priorytetów w polityce zagranicznej, które PiS widzi inaczej niż SLD.

Jak Pan Premier myśli, czy Leszek Miller był lepszym premierem niż Donald Tusk?
Takie porównanie nie jest właściwe, dlatego że obu dzieli zbyt duży czas działania. Można to rozpatrywać z punktu widzenia cech osobowościowych, z punktu widzenia sposobu reagowania na zakręty, z punktu widzenia pewnej pryncypialności i przejrzystości publicznej, działań własnych, uporu, charakteru.

To co, premier Miller nie był lepszy od premiera Tuska?
Nie chcę używać tego typu określeń, bo sprzeciwiam się tego rodzaju zestawieniom. W jednym był lepszy, w innym niekoniecznie, ale porównania tego typu są bardzo powierzchowne.

To zapytam trochę przewrotnie. Czy Kaczyński był lepszym premierem niż Tusk?
Kaczyński miał nieakceptowalne skrajności w prowadzeniu polityki, Tusk ich nie ma i jest dużo bardziej elastyczny. Na mój negatywny stosunek do Kaczyńskiego wpływa m.in. wniosek, jaki złożył o odwołanie mnie z funkcji marszałka Sejmu. Publicznie ośmieszyłem kłamstwo zawarte w uzasadnieniu tego wniosku. Jarosław Kaczyński wysłał do mnie prośbę o wycofanie uzasadnienia.
Wcześniej przewodniczący Napieralski deklarował, że chce współrządzić razem z PO. Ale ostatnio okazało się, że Platforma wciąga do współpracy w samorządach wszechpolaków. Czy to, zdaniem Pana Premiera, nie pokazuje, że PO jest podobna ideowo do PiS?
Oczywiście, że te partie są bardzo podobne. Wywodzą się z jednego pnia. Tak naprawdę PiS pozbawiony Kaczyńskich będzie Platformą. Platforma nie ma kośćca ideowego, kręgosłupa politycznego. I stąd te porównania do partii mieszczańskiej, chadeckiej, Bóg wie jakiej. Gdyby dalej sięgnąć do głębi obu partii, to nie widzę wielkich różnic między tymi ugrupowaniami. Natomiast Sojusz nie może zawężać swojej zdolności do jednego tylko partnera, bo się staje wasalem tego partnera.

∨ Czytaj dalej

Reklama

To zawsze się źle kończy. SLD nie może sobie pozwolić na brak samodzielności strategicznej. W końcu kiedy wywołano w 1995 r. niesamowitą prowokację przeciwko rządowi lewicy, to ani ludzie PiS, ani PO nie umieli się zdobyć na uczciwą krytykę tego zamachu stanu. I do dziś nie dopuścili do publicznego ukarania sprawców.

Czy wyborcy lewicy, którzy mogą w przyszłości zachcieć koalicji PiS-SLD, to są wyborcy zachęceni do PiS, czy rozczarowani Platformą?
I jedni, i drudzy. Platforma rozczarowała tę część wyborców, którzy byli z lewicą, a potem rozczarowani słabością lewicy i wewnętrznymi jej kłopotami przeszli z nadzieją przyszłości do Platformy, która nabierała rozpędu. Ale także w PiS jest część wyborców, którzy byli taką lewicą społeczną, i być może SLD teraz przejmie tę część z PiS, bo partia Kaczyńskiego zastyga. Część wyborców PiS może być skłonna do powrotu do SLD. Partia Kaczyńskiego ma problem z wyrazistym wizerunkiem. Lewica społeczna szeroko rozumiana powinna teraz przybierać postać alternatywy rozwojowej dla Polski. Bowiem rządzi prawica i większość opozycji stanowi prawica. Jestem pewien, że Polacy nie będą chcieli długo żyć w takim układzie "ideowego zniewolenia", w związku z tym zaistnieje szansa dla lewicy. Jestem dziś na lewicy, przyglądam się zmianom oraz sposobowi działania partii. SLD nie może być tylko opozycyjnym recenzentem władzy. Niezmiennie opowiadam się za budowaniem szerokiego bloku lewicy w Polsce z pozostawieniem na boku rozliczeń i urazów przeszłości.

Jakie musiałyby zajść zmiany personalne, aby lewica się pojednała z partią Kaczyńskiego. Kto musiałby stanąć na czele PiS. Zaryzykuję, że - Pana zdaniem - nie Zbigniew Ziobro.
Na razie koalicja nie wchodzi w rachubę, a żadne pojednanie też się nie rysuje. Zbigniew Ziobro ma jedną z najgorszych kart zapisanych w SLD. Nie chcę wdawać się w to, co PiS musi u siebie zmieniać. Widzę, że jest to partia jak wszystkie, niepozbawiona narastających wewnętrznych konfliktów. I dobrze. Dlatego że historyczne przywództwa się zużywają. PiS też będzie musiał się z tym zderzyć. A kto jaką rolę będzie tam odgrywał, to już czas pokaże.

Ostatnio na kongresie PiS mówiło się o Zbigniewie Girzyńskim jako możliwym kontrkandydacie Kaczyńskiego.
Wbrew różnym etykietom ja parę razy, słuchając Girzyńskiego, odniosłem wrażenie, że to człowiek rozumujący bardzo racjonalnie i mimo że się go traktuje jako "rydzykowca", to ja odbieram go jako człowieka dojrzałego i roztropnego. Cenię Pawła Poncyljusza i podoba mi sposób argumentowania Elżbiety Jakubiak. Doceniam też profesjonalizm Pawła Kowala.

Czyli rozumiem, że gdyby Girzyński został przywódcą PiS, to ta koalicja jest niemal pewna?
Mogę powiedzieć dobre słowo o Girzyńskim, ale nie mogę wybrać dla niego stanowiska. W polityce często od jednostek wiele zależy.

Dodaj komentarz

Drukuj
Wyślij
Dodaj

Komentarze (19)
Przejdź do dyskusji na forum

Wyświetl od:
Zwiń wszystkie wątki

tTiCPVRwgfP

kZHZAuahpnOJCcJx (gość) 20.03.10, 22:49:11

eMkHXi swwpayopytqr, [url=http://bwerfbiivdqz.com/]bwerfbiivdqz[/url], [link=http://qawlpuhecjwp.com/]qawlpuhecjwp[/link], http://dtpnuypdpfoh.com/

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

tTiCPVRwgfP

kZHZAuahpnOJCcJx (gość) 20.03.10, 22:49:09

eMkHXi swwpayopytqr, [url=http://bwerfbiivdqz.com/]bwerfbiivdqz[/url], [link=http://qawlpuhecjwp.com/]qawlpuhecjwp[/link], http://dtpnuypdpfoh.com/

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

iEhMQrBHJl

xSLqzajn (gość) 20.03.10, 17:02:25

tmyFvn ccryzhpmsabe, [url=http://jlhdekrvhivv.com/]jlhdekrvhivv[/url], [link=http://poldrdeeoutb.com/]poldrdeeoutb[/link], http://vswsxkeqfpae.com/

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

iEhMQrBHJl

xSLqzajn (gość) 20.03.10, 17:02:14

tmyFvn ccryzhpmsabe, [url=http://jlhdekrvhivv.com/]jlhdekrvhivv[/url], [link=http://poldrdeeoutb.com/]poldrdeeoutb[/link], http://vswsxkeqfpae.com/

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

PiS to co stracil!!!! Tego juz

a ki tam z... (gość) 16.03.10, 11:25:45

ani nie nadrobi ani tez innych nie przegoni...Marne sa jego szanse!!!
Szkoda FATYGI i tych jeszcze zdrowo myslacych, nie mogacyc sie znalwzc w innych osrodkach...Niech sie zabiora do uczciew i porzadnej roboty!!! A jak juz nie moga...to "lopad" oczekujacych na godne rece jest mnocho!!!

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

PiS to co stracil!!!! Tego juz

a ki tam z... (gość) 16.03.10, 11:25:20

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

PiS to co stracil!!!! Tego juz

a ki tam z... (gość) 16.03.10, 11:24:48

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

PiS moze sie zmienic???

A hoy i dalej (gość) 16.03.10, 10:59:51

Panie Oleksy!!! Czy pana "wzrok" juz az tak slaby??? PiS , tak dklugo jak J.K. nim "sterowac i rzadzic" bedzie, ani o jote sie nie zmieni, a dalej pograzac bedzie, jak dotad i to w jeszcze wiekszym tempie!!!
Jesli "gwardia i wodz" pisowszczyzny sie dotad niczego nie nauczyla, to trudno od nich czegos godnego oczekiwac...
PiS sam dal nam dowody, ze reprezentuje nie tylko "miernoty ale wlaczyl i ta ciemnote", kora na "oslep" za swoim "uzdrowicielem" stoi i duma i patrzy i slucha >>> co tez szanowny "WODZ" znowu narodowi "godnego do powiedzenia czy osmieszenia" posunie...

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

Koalicja po wyborach

Gabriel P. (gość) 15.03.10, 01:23:14

Myślałem, że b. Premier ma więcej wyobraźni. Panie Premierze ! Albo trzeba zejść na ziemię, albo nie występować
publicznie. B. Premier się po prostu starzeje.

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

Koalicja po wyborach

Gabriel P. (gość) 15.03.10, 01:22:35

Myślałem, że b. Premier ma więcej wyobraźni. Panie Premierze ! Albo trzeba zejść na ziemię, albo nie występować
publicznie. B. Premier się po prostu starzeje.

0 / 0 zgłoś naruszenie odpowiedz

1 z 2 Następna »

Rozrywka

Polska

Aktualne wydanie:

Prenumerata:

Informacje: 22 201 41 01
Zamówienia z Warszawy bezpośrednio u dystrybutorów:
Ruch SA: 22 581-98-06/24
Kolporter SA: 22 355- 04- 71/73/74/77
GLM: 22 649-41-61 lub 22 649-40-80
e-wydania: www.prasa24.pl; www.e-gazety.pl, www.e-kiosk.pl

Reklama:

Polskapresse Sp. z o.o. Oddział Biuro Reklamy w Warszawie

Wiktor Pilarczyk tel. 022 201 41 00

ul. Domaniewska 41
02-672 Warszawa
tel. 22 201-41-00
fax 22 201-41-99
e-mail: reklama.warszawa@polskapresse.pl