Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan

tomm (gość), 02.04.12, 21:19:53

doprawdy jestem pod wrażeniem tych informacji....jesteśmy najlepsi, ogrywamy przeciwnikow,wodzimy za nos obce slużby ....a na końcu zostajemy sami.pokonani przez dwoch wrogow...bez wsparcia sojusznikow.....GRATULUJE takich slużb..i dyplomacji....

odpowiedzi (0)

skomentuj

Frycz-Modrzewski (gość), 19.05.10, 12:14:35

Artykuł byłby ciekawy lecz niestety dość dużo w nim nieścisłości, żeby nie powiedzieć przekłamań. Po pierwsze zastosowane przez dr Bułhaka pojęcie "kurza karma" jest zapożyczeniem z nomenklatury radzieckiej, która ten prawdopodobnie wziął z dokumentów "esbeckich" i nijak się ma do nomenklatury Oddziału II. Pisząc o tym okresie dziejów polskich służb specjalnych historyk powinien pamiętać o tym aby stosować prawidłowe terminy. Dezinformacja nie jest tożsama z inspiracją, a to właśnie Inspiracja była jedną z najważniejszych metod działania kontrwywiadu ofensywnego. Kolejny błąd dotyczy nazwiska Ćmiela - agenta polskiego Oddziału II, które prawidłowo brzmi Cmela. Jeśli dr Bułhak go wprowadził do swojego artykułu należało zadbać aby zostało podane w prawidłowym brzmieniu Ć i C robi naprawdę dużą różnicę. Dywagacje na temat roli Kobylańskiego oraz Żymierskiego są godne Wołoszańskiego a nie poważnego historyka. Powoływanie się na autorytet Wieczorkiewicza uważam za niezręczność. Z kolei rzekome potwierdzenie, że część dokumentów prezentowanych w Zbiorze pochodzi z biurka Kobylańskiego jest tylko skromnie to określając wątpliwej jakości hipotezą dr Bułhaka. Również dywagacje nt. roli Żymierskiego oparte są na wątpliwej jakości dowodach. Przede wszystkim zeznaniach tego ostatniego złożonych przed obliczem prokuratorów czasów "nocy stalinowskiej". Należy pamiętać, że Żymierski doskonale zdawał sobie sprawę z tego co mu groziło. Wyroki śmierci sygnowane wówczas nie były czymś wyjątkowym. Trzeba pamiętać również o tym, że Rosjanie rzekomo przerwali współpracę z Żymierskim we Francji ze względu na to, iż miało on przekazywać materiały inspiracyjne. Jeszcze jeden dość znamienny fakt jeśli chodzi o Żymierskiego. Dość dziwnym się wydaje, że Polska nie domagała się od rządu Francji (z którą była w dobrych stosunkach) wydania Żymierskiego jeśli podejrzewano, że działał na szkodę Polski lub nie spowodowała aby Francuzi rozpoczęli działania kontrwywiadowcze wobec osoby Żymierskiego. I jeszcze jedna kwestia, niepodważalnym faktem jest, że Żymierski dopuścił się czynu niehonorowego lecz reakcja władz była nader ostra i bezwzględna. Żymierski podobnie jak gen. Zagórski stał się (oczywiście na własne życzenie ofiarą intrygi i rozgrywek personalnych. Przypomnieć przy tym wypada, że kilka lat później Polską wstrząsnęła inna poważna afera korupcyjna o dużo większym zasięgu - była ona związana z finansowanie działalności BBWR z pieniędzy pochodzących z pożyczki francuskiej. Afera nawet stała się przedmiotem powołania Komisji Śledczej Sejmu. Jednak z tytułu tego typu postępowania nikt nie poniósł żadnych konsekwencji. Być może Żymierski przyjął propozycję Oddziału II i poszedł na współpracę nie Rosjanami lecz polskim kontrwywiadem ofensywnym. Oczywiście jest dość rewolucyjna hipoteza lecz nie jest nieprawdopodobna. Dla Rosjan był on bezwartościowym źródłem jako skazany za korupcję, pozbawiony praw honorowych itd. Natomiast dla wywiadu polskiego był doskonałym źródłem, które można było wykorzystać do działań operacyjnych. Podsumowując, pisząc artykuł popularnonaukowy należy pamiętać aby weryfikować dane oraz używać prawidłowych pojęć oraz ostrożnie podchodzić do danych już opublikowanych zwłaszcza pochodzących z archiwów służb specjalnych, które wymagają szczególnie dokładnej i wnikliwej krytyki. Dr Bułhak (skądinąd ceniony historyk) zdaje się o tym tym razem zapomniał.

odpowiedzi (0)

skomentuj

spokojny 08.09.09, 10:10:32

1. Która z moich uwag jest "głupkowata"? Podałem fakty. A może to jednak nasze zachowanie przed wojną było "głupkowate"? Bo, że przyczyniło się do IV rozbioru Polski też jest faktem.
2. Argument "Powinien się cham nauczyć kultury." nie jest merytoryczny a ponadto wewnętrznie sprzeczny, bo żądający kultury sam używa wątpliwego, w sensie kulturalnym, słownictwa wobec dyskutanta.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Ja (gość), 07.09.09, 12:58:01

niektórym mniej pojętnym: przed likwidacją większości polskiej inteligencji przez Niemcy i ZSRR do spółki, osoby pracujące w instytucjach państwowych i w wojsku, w tym wywiad, w większości kierowały się patriotyzmem i polskim interesm narodowym. Nie było jeszcze "poprawnosci politycznej" i niepisanego nakazu przypodobania się obcym kosztem własnego narodu. Ludzie w wywiadzie robili to co mogli, na swoim odcinku, na rzecz Państwa Polskiego (a nie, żeby przypodobać się Amerykanom, Putinowi czy Izraelowi). Patriotyzm nie był wtedy rzadkim wyjątkiem, jak dzisiaj, lecz regułą. Nie był to świat składający się wyłącznie z cwaniactwa, krętactwa, cynizmu, kłamstwa, politycznej poprawności i "Gazety Wyborczej"+"TVN", który niektórzy widzą wokół siebie i uważają że to normalne i że zawsze tak było.
Nie należy przypisywać tym dawnym ludziom winy za skutki działań 'nazistów' wybranych w demokratycznym głosowaniu przez podobno kulturalny naród niemiecki oraz działań NKWD, która dalej rządzi w podobno demokratycznej Rosji. Nie można też oskarżać ich, że nie byli wszechwiedzący ani wszechmocni - zdolni odwrócić skutki II wojny.
Natomiast z niektórych wpisów tutaj można wyciągnąć prosty wniosek, że z folksdojcza nigdy nic przyzwoitego nie wyrośnie. Swego rodzaju prawo natury, poniekąd.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Ja (gość), 07.09.09, 12:29:06

niejakiego 'spokojnego' nie są na miejscu. Powinien się cham nauczyć kultury.
'Trybuna Ludu' z 1950r.

odpowiedzi (0)

skomentuj

jewrej (gość), 04.09.09, 18:51:14

My z nad Moskwy, Renu i Jordanu, wieczny swój interes w Polsce mamy, więc holokaust z antysemityzmem gojom dowalamy. Choć Polaczki z narażeniem życia przed Hitlerem Mośków ratowali i w Jadwaszen 80% drzewek my im posadzali, to przed Światem męstwo ich ukrywamy, bo obozy choć niemieckie im wmawiamy. Czerwonymi POlaczkami cymes gramy, w jaki sposób Odzyskane ziemie gojów Niemcom oddać. I gaz rurą od Putina, PO niemiecku i Sowiecku jewropejsko znów wypada aby z Polski zrobić dziada. Tusek to koszerny krzyżak, cymesowo dla nas rządzi, więc z fryckami i ruskami geotermię polską nam blokuje i Rydzyka na pierwszego antysemitę wciąż maluje. Szmalu na odwierty Toruń POzbawiony, by Polaczki na kolanach od Jukoila i Gazpromu, ruską ropę z gazem zawsze kupowali. Kasy Putinowi cymes gut napychamy, nasze jewro-banki zasilamy i kampanię lewo-liberałom dobrze opłacamy. Anty polaków w rządzie i parlamencie podpieramy, Sztajnbach w mediach nakręcamy, zbrodnie UPA i NKWD przemilczamy, dziadka Wehrmacht wybielamy bo Tuskowi zapomnimy gdy na Mośka go zrobimy. Frycki w rządzie, mycki w sądzie. W trybunale jak w kahale a w urzędzie prorosyjskie WSI z TW wszędzie. TW Bolek razem z TW Alkiem, polskie banki nam oddali, w mediach gojom namieszali głupich gojów więc kiwamy i lichwiarsko zadłużamy. To nasz Michnik, Gross i Urban cymes gojów PO to szmacą, by oddali ci ciemniacy ci Polacy kamienice i bóżnice. Dziś mohery wraz z Rydzykiem coraz słabiej nas kąsają, więc skończymy z nimi cymes, gut i charaszo bo Wojtyły już nie mają. Palikotem, Wenderlichem, Niesiołowskim i Szmajdzińskim jak sanhedryn sejm nam stoi, faryzejsko jak Senyszyn z Dereszową wykiwamy głupich goi. Nasze media no i sklepy, goj kultura i gazety. Nasze wille, kamienice, im należą się ulice. Niechaj gniją w suterynach, my jeździmy w limuzynach. Cementowni, hut i stoczni goje dawno już nie mają, chłopi także już zdychają i na zachód dzieci gnają. Może i tam już zdychają, ale w handlu się trzymają. Już nie długo, ty baranie, wnet tu hipermarket stanie. A kopalnie, czarne złoto, to w ich rękach niby błoto? Skąd energię czerpać będziem gdy górników się pozbędziem? My kopalnie i bez Blidy cymes Mośku zrujnujemy a następnie je zamkniemy i energię gojom wnet przejmiemy. Światem mediów i biznesu, komornikiem i skarbówką cymes my rządzimy, gojów katolików po SBcku więc gnoimy. A nasz Stalin wraz z Hitlerem kiedyś gojom Polskę zapalili i czekistą, esesmanem, to w Katyniu, w Oświęcimiu, na Kołymie i w warszawskim goj Powstaniu, polskich patriotów mnogo wytępili. My z Rooseveltem i Churchillem, Stalinowi w Jałcie gojów też sprzedali, choć Polaczki za Jewropę i nasz naród swoją krew przelali.
Od lewicy po Platformę polsko brzmiące my nazwiska mamy, z WSI przez 24h na TVNie i Polsacie gramy, więc POparcie gojów mamy. Koszer, gut i charaszo cały ten interes będzie. Nasza Polska w każdym względzie.

odpowiedzi (0)

skomentuj

spokojny 04.09.09, 16:37:01

Tak, te „gry były misterne i najlepsze na świecie” a wyglądało to tak:

Poniedziałek: zawieramy udawany sojusz z Rzeszą, Francja się boi a Rosja przestrasza, po pracy polewamy sukces szampanem;

Wtorek: rozpowszechniamy plotki o sojuszu z Rosją, Anglia drży, Niemcy truchleją, po robocie idziemy na piwko;

Środa: wchodzimy w wirtualny pakt z Japonią, Amerykanie od razu z trwogą przygotowują worki dolarów dla Polski, wieczorkiem delektujemy się winkiem;

Czwartek: kombinujemy rzekomy układ środkowoeuropejski z Liwą, Czechami, Rumunią i Węgrami, Włosi dostają białej gorączki i chcą nam oddać Madagaskar, dumę z wykonanego zadania zkarapiamy wódeczką;

Piątek: wciągamy do naszych intryg Argentynę i Australię, Austria jest też na „A” i mdleje a my umawiamy się drinka;
Sobota: Sowiety i Hjtlery wkraczają i wyrzucają nas z budynku Dwójki przerobionego teraz na Instytut Badań Głupoty, koniec Państwa Polskiego, my w kajdanach o chlebie i wodzie.

Czyli jak w tym kawale o leśniczym. Jesteśmy po prostu śmieszni z tymi polskimi mitami typu „silni, zwarci, gotowi” i powtarzeniem jakim to zwycvięstwem były nasze klęski.

Panowie typu Beck byli tylko mocni w gębie a jak przyszło do wojny to zostawili kraj w beznadziejnej walce.

odpowiedzi (0)

skomentuj

San (gość), 04.09.09, 13:04:53

Dokumenty na temat odwołania Becka z ataszatu paryskiego były po wielokroć analizowane przez historyków. Radzę poczytać ze zrozumieniem poważnych naukowców a nie prl-owskich bredniarzy czy domorosłych badaczy. Pogłębić umiejętność interpetacji źródeł też by nie zaszkodziło.

odpowiedzi (0)

skomentuj

V. (gość), 04.09.09, 11:52:32

W 1945 r. polski wywiad w spaliłlub częściowo ukrył dużą ilość wiodących dokumentów obawiając się przejęcia przez Anglików. Dwa lata później polsko mówiący Anglicy zabrali inne uratowane. Do Mayera należy dołączyć Pełczyńskiego i sprawdzić dlaczego jeżeli byli tak dobrzy spadli ze stołków przed wojną.Obydwaj później wrócili do łask w czasie wojny. Zbyt duże zaufanie w papiery IPN, ale tam niestety pracuje Pan Bułhak. Niech więcej poczyta w Moskwie oraz powiąże to z agenturą sowiecką przy premierze Francji.

odpowiedzi (0)

skomentuj

heimatschutz (gość), 04.09.09, 11:17:47

Nie pakt o nieagresji a deklaracja o niestosowaniu przemocy ! Taki dokument był podpisany z Niemcami w styczniu 1934 roku. Co do jego treści można sobie przeczytać na witrynie sejmowej. Dziennik Ustaw z 1934 nr 16 poz. 124. Można się z lektury tego dokumentu wiele dowiedzieć. Polecam !!!

odpowiedzi (0)

skomentuj