-
Fakty
Więcej w tym dziale:
Zobacz także:
- ''Wielkie misje" PO: Obrona przed kryzysem, radykałami, inwestycje w infrastrukturę
- Grzegorz Schetyna w szpitalu. Nie weźmie udziału w Radzie Krajowej PO
- Apele do Niesiołowskiego, "smutek" i "zelżona" PO. Tusk na RK Platformy
- 20 lat od "nocy teczek": PiS upamiętni upadek rządu Olszewskiego [VIDEO]
Najczęściej komentowane:
-
Opinie
Więcej w tym dziale:
-
Sport
Więcej w tym dziale:
Zobacz także:
- Z Lienzu: Tytoń i Fabiański na badaniach. W bramce stanął... Dudek
- Agnieszka Radwańska w finale turnieju w Brukseli. Pokonała Kalepi
- FIFA szuka alternatywy dla rzutów karnych. Interweniował sam Beckenbauer
- Dziewczyny z zespołu Serebro rozebrały się dla rosyjskich piłkarzy [ZDJĘCIA, VIDEO]
Najczęściej komentowane:
-
Pieniądze
Więcej w tym dziale:
-
Zdrowie
Więcej w tym dziale:
-
Kultura
-
Dodatki
Więcej w tym dziale:
Zobacz także:
- Dziewczyny z zespołu Serebro rozebrały się dla rosyjskich piłkarzy [ZDJĘCIA, VIDEO]
- Elton John w szpitalu
- Horst Faas. Fotograf, który pokazał wietnamskie piekło [ZDJĘCIA]
- Hiszpania obawia się... zwycięstwa w konkursie Eurowizji 2012. "To byłoby zbyt kosztowne" [VIDEO]
Najczęściej komentowane:
![Zdjęcie do artykułu: Hiszpania obawia się... zwycięstwa w konkursie Eurowizji 2012. "To byłoby zbyt kosztowne" [VIDEO]](http://d.polskatimes.pl/k/r/1/0d/cd/4fbf1a654f3ea_k29.jpg?1337929921)
Powstała więź między Michnikiem a Kwaśniewskim
Data dodania: 2009-06-03 08:50:26 ▪ Ostatnia aktualizacja: 2009-06-03 11:51:59
rozmawiają Paweł Fąfara, Paweł Siennicki i Wiktor Świetlik
(© Bartek Syta/POLSKA)
Z prezydentem Lechem Kaczyńskim rozmawiają Paweł Fąfara, Paweł Siennicki i Wiktor Świetlik
O dziwnym okresie, kiedy byliśmy jedynym krajem Europy Środkowo-Wschodniej, w którym obalono komunizm, i o kulisach rozgrywki o rząd Mazowieckiego opowiada prezydent Lech Kaczyński w rozmawie z Pawłem Fąfarą, Pawłem Siennickim, Wiktorem Świetlikiem. - Sam generał Czesław Kiszczak próbował najbardziej się fraternizować. Także Stanisław Ciosek. Natomiast potem powstała pewna więź miedzy Aleksandrem Kwaśniewskim a Adamem Michnikiem. Pamiętam z tego czasu Kwaśniewskiego biorącego Michnika do samochodu na warszawskim placu Trzech Krzyży. Zapytałem wtedy Michnika: "Po co to robisz?". A on odparł: "I tak wszyscy już wiedzą". - powiedział prezydent w wywiadzie dla "Polski". W naszej dyskusji o 4 czerwca 1989 wzięli już udział m.in. Władysław Frasyniuk, Tomasz Sarnecki, o. Maciej Zięba, i Peter Schweizer.
Wszystkie teksty o przemianach w Polsce w 1989 r. znajdziesz na Zaczęło się w Polsce: 4 czerwca 1989 r.
Kiedy upadł w Polsce komunizm?
Jakbym miał tak szczerze odpowiedzieć - to 12 września 1989 roku. W dniu, w którym powołano rząd Tadeusza Mazowieckiego.
4 czerwca jest mniej ważny?
Bardziej. Bo po pierwsze 12 września nie byłoby bez 4 czerwca. Po drugie to piękny symbol: wybory, zwycięstwo Solidarności, pani Joanna Szczepkowska obwieszczająca koniec komunizmu. Po trzecie tamten dzień, wybór Polaków, był pierwszym klockiem domina, który pchnął następne.
W czarnym micie 4 czerwca jest też element tajnego porozumienia z komunistami. Było coś takiego?
Ja nic o tym nie wiem. W samej Magdalence ani przy Okrągłym Stole niczego takiego nie było.
Pojawiła się hipoteza, że zagwarantowano nienaruszalność całego segmentu wojskowych służb specjalnych. Było takie porozumienie?
Bajka. Nic takiego nie miało miejsca.
Dlaczego więc zmian tam nie było przez tyle lat?
Trzeba zapytać o to elity III Rzeczypospolitej, które później rządziły. Uważam, że część z nich uznała umowę okrągłostołową za coś organicznego i na lata. Jako taki niepisany kontrakt o podziale interesów, którego należy się trzymać: komuniści mieli oddać część władzy, ale zachować przewagę w walce o pieniądze i własność w nowych strukturach.
Była taka umowa?
Właśnie chodzi o to, że nie. Nikt komunistom nie gwarantował własności, a oni wcale nie oddawali władzy. Ja to porozumienie, tę "nową równowagę" od początku traktowałem jako coś doraźnego.
Na czym polegała "nowa równowaga" przed 4 czerwca?
Społeczeństwo dostawało względną swobodę organizowania się. Władza wykonawcza zostawała w rękach komunistów, a ustawodawcza była obiektem gry.
Grę wygrała Solidarność. 20 lat temu został Pan senatorem. Spodziewał się Pan takiego wyniku?
Spodziewałem się zwycięstwa, ale nie takiego.
Jan Rokita przez noc biegał po Krakowie i zbierał informacje ze sztabów, pomału odkrywając skalę triumfu Solidarności. Do Pana nie dochodziły wcześniej żadne przecieki?
Nie, bo spokojnie przespałem tę noc. Szczerze mówiąc, sam 4 czerwca pamiętam słabiej. Pamiętam za to dobrze 5 czerwca. Robiło się już jasno, kiedy brat zadzwonił, że się dostał.
Też został senatorem, tyle że z Elbląga...
Przyjechał i powiedział, że w świetle tych wyników "tamte ustalenia są nieaktualne i trzeba dokonać zmiany".
Ustalenia okrągłostołowe, czyli koalicji PZPR z Solidarnością, z komunistycznym prezydentem i raczej też premierem?
Tak. A później była rozmowa z Wałęsą na ten temat.
Dopuszczaliście możliwość zerwania tych ustaleń wcześniej?
Rozmawialiśmy o tym z Wałęsą, ale wcześniej to było tak raczej sondażowo. Sądziliśmy, że taki scenariusz może się przydać nam nieco później. A potem - po wyborach - historia nabrała tempa. Pamiętam pierwsze po wyborach posiedzenie Komisji Porozumiewawczej, która czuwała nad realizacją postanowień Okrągłego Stołu. Zażartowałem z Oleksego, mówiąc: Czy to prawda, że już został aresztowany pułkownik Kwiatkowski?
Stanisław, doradca Jaruzelskiego. Legenda mówi o fraternizacji elit solidarnościowych i pezetpeerowskich
Wcześniej. Przy Magdalence. To święta prawda.
Kto najbardziej przepijał? Aleksander Kwaśniewski?
Nie. Sam generał Czesław Kiszczak próbował najbardziej się fraternizować. Także Stanisław Ciosek. Natomiast potem powstała pewna więź miedzy Aleksandrem Kwaśniewskim a Adamem Michnikiem. Pamiętam z tego czasu Kwaśniewskiego biorącego Michnika do samochodu na warszawskim placu Trzech Krzyży. Zapytałem wtedy Michnika: "Po co to robisz?". A on odparł: "I tak wszyscy już wiedzą".
Wszystkie teksty o przemianach w Polsce w 1989 r. znajdziesz na Zaczęło się w Polsce: 4 czerwca 1989 r.
Kiedy upadł w Polsce komunizm?
Jakbym miał tak szczerze odpowiedzieć - to 12 września 1989 roku. W dniu, w którym powołano rząd Tadeusza Mazowieckiego.
4 czerwca jest mniej ważny?
Bardziej. Bo po pierwsze 12 września nie byłoby bez 4 czerwca. Po drugie to piękny symbol: wybory, zwycięstwo Solidarności, pani Joanna Szczepkowska obwieszczająca koniec komunizmu. Po trzecie tamten dzień, wybór Polaków, był pierwszym klockiem domina, który pchnął następne.
W czarnym micie 4 czerwca jest też element tajnego porozumienia z komunistami. Było coś takiego?
Ja nic o tym nie wiem. W samej Magdalence ani przy Okrągłym Stole niczego takiego nie było.
Pojawiła się hipoteza, że zagwarantowano nienaruszalność całego segmentu wojskowych służb specjalnych. Było takie porozumienie?
Bajka. Nic takiego nie miało miejsca.
Dlaczego więc zmian tam nie było przez tyle lat?
Trzeba zapytać o to elity III Rzeczypospolitej, które później rządziły. Uważam, że część z nich uznała umowę okrągłostołową za coś organicznego i na lata. Jako taki niepisany kontrakt o podziale interesów, którego należy się trzymać: komuniści mieli oddać część władzy, ale zachować przewagę w walce o pieniądze i własność w nowych strukturach.
Była taka umowa?
Właśnie chodzi o to, że nie. Nikt komunistom nie gwarantował własności, a oni wcale nie oddawali władzy. Ja to porozumienie, tę "nową równowagę" od początku traktowałem jako coś doraźnego.
Na czym polegała "nowa równowaga" przed 4 czerwca?
Społeczeństwo dostawało względną swobodę organizowania się. Władza wykonawcza zostawała w rękach komunistów, a ustawodawcza była obiektem gry.
Grę wygrała Solidarność. 20 lat temu został Pan senatorem. Spodziewał się Pan takiego wyniku?
Spodziewałem się zwycięstwa, ale nie takiego.
Jan Rokita przez noc biegał po Krakowie i zbierał informacje ze sztabów, pomału odkrywając skalę triumfu Solidarności. Do Pana nie dochodziły wcześniej żadne przecieki?
Nie, bo spokojnie przespałem tę noc. Szczerze mówiąc, sam 4 czerwca pamiętam słabiej. Pamiętam za to dobrze 5 czerwca. Robiło się już jasno, kiedy brat zadzwonił, że się dostał.
Też został senatorem, tyle że z Elbląga...
Przyjechał i powiedział, że w świetle tych wyników "tamte ustalenia są nieaktualne i trzeba dokonać zmiany".
Ustalenia okrągłostołowe, czyli koalicji PZPR z Solidarnością, z komunistycznym prezydentem i raczej też premierem?
Tak. A później była rozmowa z Wałęsą na ten temat.
Dopuszczaliście możliwość zerwania tych ustaleń wcześniej?
Rozmawialiśmy o tym z Wałęsą, ale wcześniej to było tak raczej sondażowo. Sądziliśmy, że taki scenariusz może się przydać nam nieco później. A potem - po wyborach - historia nabrała tempa. Pamiętam pierwsze po wyborach posiedzenie Komisji Porozumiewawczej, która czuwała nad realizacją postanowień Okrągłego Stołu. Zażartowałem z Oleksego, mówiąc: Czy to prawda, że już został aresztowany pułkownik Kwiatkowski?
Stanisław, doradca Jaruzelskiego. Legenda mówi o fraternizacji elit solidarnościowych i pezetpeerowskich
Wcześniej. Przy Magdalence. To święta prawda.
Kto najbardziej przepijał? Aleksander Kwaśniewski?
Nie. Sam generał Czesław Kiszczak próbował najbardziej się fraternizować. Także Stanisław Ciosek. Natomiast potem powstała pewna więź miedzy Aleksandrem Kwaśniewskim a Adamem Michnikiem. Pamiętam z tego czasu Kwaśniewskiego biorącego Michnika do samochodu na warszawskim placu Trzech Krzyży. Zapytałem wtedy Michnika: "Po co to robisz?". A on odparł: "I tak wszyscy już wiedzą".
Rozrywka
Polska
Aktualne wydanie:
Prenumerata:
Informacje: 22 201 41 01
Zamówienia z Warszawy bezpośrednio u dystrybutorów:
Ruch SA: 22 581-98-06/24
Kolporter SA: 22 355- 04- 71/73/74/77
GLM: 22 649-41-61 lub 22 649-40-80
e-wydania: www.prasa24.pl; www.e-gazety.pl, www.e-kiosk.pl
Reklama:
Polskapresse Sp. z o.o. Oddział Biuro Reklamy w Warszawie
Wiktor Pilarczyk tel. 022 201 41 00
ul. Domaniewska 41
02-672 Warszawa
tel. 22 201-41-00
fax 22 201-41-99
e-mail: reklama.warszawa@polskapresse.pl
Kontakt z redakcją:
ul. Domaniewska 41 (budynek Saturn, II piętro)
02-672 Warszawa
tel. 022 201 42 00, 022 201 42 01
faks 022 201 42 01
redakcja@polskatimes.pl
- 21:18 Syria: Wybuchły ostre walki. Co najmniej 10 zabitych
- 21:07 Kolejny odcinek A2 oddany do użytku
- 20:29 Wielkie banki oszukały kupujących akcje Facebooka? Mnożą się oskarżenia
- 20:12 Spadek bezrobocia związany z Euro 2012?
- 19:49 Koniec serialu "Dr House". Co dalej z karierą Lauriego?
- 19:34 Eurostrefa ''zaraża" złą kondycją? Moody's obniżył rating skandynawskich banków
- 19:28 Podpalał klatki schodowe i piwnice. Jest w rękach policji
Reklama
Tylko w "Polsce" »
Reklama
Magazyn The Times »
-
Serwisy branżowe
-
Serwisy partnerskie
-
Dzienniki regionalne
-
Serwisy tematyczne
Copyright © Polskapresse Sp. z o.o.
Realizacja serwisu: Gratka Technologie Sp. z o.o.
Polskapresse sp. z.o.o informuje, że wszystkie treści ukazujące się w serwisie PolskaTimes.pl podlegają ochronie. Dowiedz się więcej.
Jesteś zainteresowany kupnem treści? Dowiedz się więcej.